高蔚然：
　　老师提到金融化过程中欠缺质押的流程，在国外一些艺术品银行是可以用艺术品质押贷款的，这个在实际业务操作中还有一个障碍，登记的问题。现在房产抵押是可以登记的，矿权、林权，各种各样权力都有登记制度，作为艺术品来说我们也研究过，根据《物权法》只是属于动产，动产登记也只能到工商部门去登记，但是工商部门没有这项业务，这个登记还引发另外一个质疑，像在座各位老师请教所有权的问题，为什么登记登不了，是一开始所有权认定不了，怎么知道过来押的东西就是属于我个人的，这可能是困惑，我们做艺术品产品过程中不可避免的遇到一些问题，现在因为发展必然坐下来冷静去思考，要这些问题有很好的解答，我们才能进一步开展这项业务，如果要金融化的话可能会遇到必不可免的一些问题。
　　推出机制
　　李强：
　　现在艺术品市场谈到拍卖问题，现在艺术品没有非常好的退出机制，当然是针对金融机构而言，金融机构投资买了一个东西，你到底是100万卖出去还是200万卖出去合适，这个需要公开市场定价的。所以通过公开市场退出而且有这种定价机制是我们的首选。拍卖是一直作为我们投资艺术品和信托公司做艺术品退出首选途径，我们因为不是说非得拍卖，是没办法只能走这条路，所以跟国内拍卖公司我们也都在全国范围接触很多。
　　唐学鹏：
　　我想补充一下李总说各家都有拍卖行，这样没法形成稳定统一性的拍卖市场，是不是因为艺术品本身特殊性还是因为各家都希望通过自己的拍卖行对它自己进行有利的估值呢，您觉得是哪一种动机所趋势？
　　甘学军：
　　拍卖在整个市场环节，或者基金环节确实是这样，基金需要量化，需要指标，需要进入和退出，一个规范的拍卖市场当然是一个市场必要的进出通道，这应该说在目前艺术品金融化时代，在这样市场发展的背景和趋势下，拍卖在这里面应该更加自觉的能够认知到自己的职责，更应该自觉的能够扮演好它的角色，所以拍卖业困难和发展空间都在这里。
　　李强：
　　这个不是绝对的，对于投资人来说卖艺术品追求是价值最大化，要拍出一个艺术品的话当然我得考虑卖完这个东西之后对我来说产生多大的价值，如果说找一贯客户群体比较广和投资人比较多的一个拍卖会，我去拍的时候有可能拍的价格比小拍卖公司会高一点，这个不是一个绝对的参数，如果说通过自己来拍的话我对这个产品有信心，我也同样能够找到很多投资人，我可能会选择自己来拍。这个我觉得是从经济的角度考量，价值最大化，不是绝对的。如果说我找别人拍还要付佣金，考虑这个情况还不如把佣金留给自己，这是市场定价的结果不是绝对的选择。
　　高蔚然：
　　为什么艺术品金融化，这是我自己个人的反思，一年以前我不是这个想法的，当时是特别推崇金融化的，但是现在看到越来越多的产品出来我有一点担心。另外刚才拍卖公司老总说他可能没有感觉到是有挤出效应的，这个无所谓，投资行为对收藏行为有挤出效应的。现在还有艺术品金融化，可能挺多的原因是艺术品衍生一个新的功能，原来只说投资、收藏，现在还是有融资的功能，融资功能是巨大的，这是为什么银行、信托、基金介入进去，这是不可回避的话题，很多人拿到作品，或者以前收的一些作品没有其他的方式可以融到资了，现在可以用这个。刚才我们提到抵押、质押机制不健全，但实际很多金融机构发行的一些产品背后都是满足融资功能的。所以这也是新的课题，以前艺术品是投资、收藏两个功能，现在多了一个功能，不过这也应该是我们愿意看到的，毕竟多了一个流通的机制，也是一个流动化的手段。
　　唐学鹏：
　　非常感谢高老师的观点分享，我想在座一些嘉宾应该要回应一下高老师的问题，比方说她谈到了为什么艺术品金融化，还有是关于赵老师说的可能跟通胀相关，而不是跟环境有什么属性。在座嘉宾哪一位先回应一下，为什么艺术品金融化。
　　赵祥龙：
　　我来说两句，刚才高小姐说了几个问题我听了，第一个这个问题艺术品市场为什么需要金融化，这个问题是一早要回答的两个基本的问题，资本是主力的，为什么要金融化呢，因为它能带来利益。
　　赵孝萱：
　　我回应一下两个问题，关于金融化的趋势怎么形成的问题，还有关于定价跟估值的问题，其实为什么会出现这个金融化的问题，我感觉是这样，因为可能是在2006年，2007年那一波大的行情，大家都发现这个艺术品市场其实它是有比较大的收益。开始有了一些资本关注，可是我觉得民生银行基金的发行，是金融创始的一个产品，国外开始金融机构关注艺术品作为多元投资标的之一，慢慢很多银行开始探索这个事情，开始信托进入，宏观调控、房地产调控政策在2009年，2011年进入造就更加趋势化的东西。我说水能载舟也能覆舟，我们怎么把资本市场化做成正常的状态，姚远女士说的特别好，包括我们面对新投资的时候，我们估值毕竟是我们不能避免的一个问题，所以在公司的学术部我们内部都会有一些对投资标的物的分析，目前所有的数据对过往二级市场拍卖数据的整理，或者画出一些曲线。可是对于投资来讲的话，投资行为最重要的判断是对未来投资的潜力，或者相关投资回报有一个判断。
　　甘学军：
　　我接着你说两句，我想我们有一个概念，刚才高女士说画的意义，上次在论坛我也提出来，我们说艺术品金融好，不要说艺术品金融化，“化”这个概念很宽泛，好象别人觉得你就剩金融了，没有别的了。所以很多人为什么困惑，为什么反感，好象是负面的论调出来了，为什么？就是我们要考虑两个不同的范畴，就像传统的股票市场，不是所有的公司都要上市，最好的公司不一定上市是一样的，我们在谈艺术品金融的时候我们也要有这一点，不一定卖的最高的就是最有价值的，因为它是金融市场资本运作在艺术品市场活动的结果。传统艺术品收藏还存在，还有它旺盛的生命力，而且某种程度讲是我们这个市场主导的生命力，现在我们刚刚兴起的，方兴未艾的东西就是艺术品金融产品，把这个概念区分。
　　赵孝萱：
　　个人认为艺术品金融化从2004年，2005年到现在有一个发展的历程，最早其实就像有朋友说的开始是藏家，但是逐步发展企业资金开始进来，企业资金会开始意识到多一个资本可以去做投资艺术品，这个时候我们只能说它是趋势的一部分，开始这样一个趋势，造成了私人藏家没有办法买东西，都是企业藏家进来买，接着银行跟信托开始关注了这个艺术品也可以成为投资的标的，这个时候它的趋势就变成了艺术品银行金融理财产品，这个时候我觉得才是艺术品金融化的一个真正比较明确的雏形出现。
　　接着更多的文交所的出现，其实就是艺术品金融化产品更多的实验跟尝试，所以我们可以从这六年可以看到有一个这么明显的变化，艺术品金融化等于就是艺术品市场被金融资本给大肆的进入，我说的进入，当然良性的是说热的进入，如果说真的像洪水猛兽的话我们称为叫入侵。
　　赵祥龙：
　　我们从纯粹金融工程的角度来讲可能有三个问题可以说出来和大家分享一下，在做市场判断的时候是非常有趣的。第一个艺术品投资的周期应该来说是属于艺术类另类投资的市场，一个是艺术品，一个是黄金市场，而另类投资市场主要进入的目的有两个，一个是通过套利时博取超额收益的，另外我们讲是避险的，为了规避风险的。在这个市场上来说艺术品市场指数，包括雅昌的指数我们都做了验证和回归的模型，和黄金ETF价格的指数关联度，我们最新研究成果0.877的样子，相关度是很高的。我们用最简单粗俗的解释是说黄金涨100块钱艺术品市场指数会涨87.7点，它是正相关的。
　　唐学鹏：
　　另外刚才您说这是同黄金是高度关联的，0.877，这个对于我们来说也是有一点震动的，因为在我们以前了解中觉得艺术品应该是同股票或者地产是高度相关的，因为富人们持有股票推动买卖，而黄金是个避险工具，现在情况不好，是个反应性的产品，这种情况本身我们认为艺术品应该是个财富效应的一个体现者，股票涨、地产涨、艺术品就涨。您的了解中变成避险的产品，因为它跟黄金是高度挂钩的，他们同进退，这个原理您能解释一下吗？
　　赵祥龙：
　　我这么来说，我们首先看2007年资本做全球通胀时期保值产品的研究系列报告，黄金和艺术品都是主要他们认为比较稳健型的产品，保值的策略上头艺术品的功能在通胀第一种速度，高涨通胀市场会考验黄金，这是第一个已经研究巴克莱资本2007年的数据。这个东西一点都不矛盾，为什么不矛盾，我以前提过一个观点，真正的收藏不是大众人的游戏，这是第一点，一定是一个富人的游戏。在这一点来说购买艺术品行为本身就像我刚才所说的，它真的是一项期权，期权有一个最大的特点，时间越长价值越高。第二个这个价格的波动率越高的话它的价值也越高。因为在这个艺术品长河，假设50年，60年，100年，每次成交的价格波动率越高这个期权成交价格越高。所以把艺术品市场本身想成实物期权理解确实是不错的选择，而我现在想说的是我们目前艺术品市场的一个高速的增长，我们看来可能是因为钱没有地方去，带来了一个直接的感觉。   

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