唐学鹏：
　　讨论艺术市场我们想第一个问题回避不了的问题就是我们对艺术市场的趋势做一个判断，现在秋拍现在逐渐展开，我也参加了在香港苏富比(微博)的拍卖，首先我想请雅昌市场检测中心的负责人关予老师，您能不能对现在市场趋势的判断。
　　关予：
　　就趋势来讲，我们都知道从去年底的时候我们自己在看宏观经济和整个艺术品市场情况的时候就提到过，因为从去年下半年的时候已经开始进行银根紧缩的政策开始陆续出台，当时我们的想法是春拍的时候应该不会有任何影响，但秋拍我们觉得是会有一定的影响，而且这个影响可能会开始出现。又觉得现在经济形势有所调整，一旦有这样的调整之后是不是新的板块又开始新的轮动，今年秋拍趋势会给出更明确的一些判断。
　　甘学军：
　　整个市场状况从宏观来讲艺术品市场作为相对边远的市场肯定依赖在整个宏观经济背景之下，我们现在宏观经济是怎样一个状况，不用多言了，大家都清楚，银行紧缩、房地产打压，金融市场全球都是这么一个现状。在拍卖市场上我们的客户的买力从传统市场来讲，主要来自于房地产业、金融业的成功人士，一般做实业的人士现在已经很难在拍卖场上有所进入了，特别这几年来金融产品的进入对艺术市场的刺激，总价快速的拉高，过去我们传统收藏主力是实业，而现在是投资家。
　　董艺：
　　我们看一个市场绝对不能够偏离大的金融环境，不管是整个的国际金融环境，包括中国的金融政策还存在着很多的不确定性，大家基本上在各个投资领域里面都处于一种观望的态势，在这种情况下我觉得艺术品市场继续保持这种强劲的增长还是不太可能。但是会不会大幅的下滑或者是成交量急剧的萎缩，从我本人来说我觉得还是保持一种审慎的乐观。
　　甘学军：
　　我们预期比较平，因为从东西来讲没有特别大的东西，特别重要的东西，所有人都说标价标高了。还有当代艺术的部分，实际拍卖是超过我的预期，现在这个市场支撑力还是很坚定，我们的判断势头没那么强劲了，但是增长的势头、趋势还会持续。
　　陈波：
　　刚刚听各位讲的，这个市场的情况我还比较认同，整个大环境不会特别往下滑，整个市场没有跟其他的行业做比较。我觉得在某些板块而言很可能会有一些变动，这个板块里面有一些泡沫的地方。就投资来讲我们会选择几个投资的方向，基金有一个年限，无论是三加一，三加二也好都肯定要推出，考虑推出的时候选择比较好的时机，相对来说选择板块和标的物比较谨慎一点，不会选择太长期的标的物。回到我的问题，我想表达的观点是说这一整个市场在慢慢往上走，但是有一些疲软的趋势，有泡沫的成分，基金相对来说选择较为安全，稍微短期一些的艺术品来做投资。
　　信息披露
　　唐学鹏：
　　其实刚才陈总已经把我们的话题引入到下一个阶段了，所以下一个环节就是讨论整个的艺术产业的规则问题，这个也是我们这一次讨论会很重要的一个点，我们要企业界的朋友过来，怎么规范能够让整个产业变的更好，监管者其实他们也不是很了解这样的一个问题，比如艺术基金，我接触艺术基金的负责人对信息披露感觉到很茫然，因为大家要求一个透明化的信息披露。
　　陈展：
　　信息披露的问题，我今天跟一个信托谈合作，说艺术投资品需不需要公示，他说不需要公示，这不是一个公开交易的市场，不是这样一个很集约化成体系的一个产业，所以对我来讲是肯定不能忽视的。但是从基金管理角度来讲对投资者没有给他一个报告，披露信息制度，投资者有很多的疑惑。所以我对于这个披露的角度我的看法就是不需要公开的，但是需要很个别的项目对于投资者进行很积极的报告。本身我们基金基本上来讲是私募基金，投资者数量也不多，投资者自己也存在一个保密的义务。
　　高蔚然：
　　这个就像银监会现在对我们的理财产品频频发文，最强调的也是信息披露，所以说在金融化过程中艺术品不可避免要接受这个事实，一定要有信息披露，而且必然会损失它的收益性。为什么很多信托产品，或者理财产品收益率往往低于个人投资，个人投资不会涉及这些问题，但是作为信托产品或者理财产品，一个是周期的问题，是会影响它的收益率，第二个是说信息披露的问题也会影响到收益率，所以这本身是金融化和艺术品市场矛盾性造成的，这可能也是我们对业务的一个反思。
　　董艺：
　　作为基金来说刚才讲到信息披露的问题，其实信息披露就我们对同行业的了解，大家全是私募的形式，这个私募本身就要求披露方式和公募基金的披露方式是不一样的，你不能用对公募基金的披露方法来要求私募。
　　对当代这一块问题比较相对风险可控，接下来任何一个投资控制购买的价格成本。这个成本控制也是取决于艺术行业的一些特殊性，比如说股权市场上私募股权基金对行业都有关注，不同的行业，消费品PE是多少，IT是什么样的，大家搞财经一想就明白，但是艺术品的定价参考的是什么，是每一家基金管理公司最后的核心竞争力体现在这，对成本和风险控制能力是怎么样。
　　估值
　　唐学鹏：
　　我想问一下您刚才说强调定价中考虑学术价值，您提的想法是找一些专家来做判断，我想问一下这方面是怎么样操作的方法呢，比如学术价值会通过什么一种参数或者什么样的形式来进入到对艺术品估价的判断中来，而且这些专家你怎么去选择它的可信度或者是全面性。
　　姚远：
　　我们说学术价值不仅仅限于专家几个人说了算，我们要有更多数据的参考，我们怎么把艺术品学术因素量化，比如相关展览的收藏记录，之前的一级市场的情况，我们把各种各样的数据给它综合起来，以一种学术线和市场线相结合的方式判断出它，如果学术价值高于市场价值的话，我认为可能更有投资性的潜力在里面。
　　高蔚然：
　　另外说到定价的问题，我们作为金融机构特别希望看到有很好的定价机制。但实际我个人觉得这还是比较困难的，实际上艺术品跟其他的产品是不一样的，比如说现在做酒投资的，酒也有成本的，至少底线是它的成本。黄金也是，虽然黄金是商品，但是黄金同样也是货币，所以它跟艺术品又不一样。如果要在艺术品把它金融化，我觉得刚才很多老师也都提到了，我非常同意。这过程中我们会面临几个问题，一个是说评估的问题，很多人也说了，我们现在很多是依靠拍卖公司或者是投资公司，或者也有一些某某专家来评估，这是我们现在常常采用的一些方法，实际上它是不太健全的。比如我们现在做产品有投矿的，房地产的，有国家认定有资质评估公司来评估的，实际上艺术品市场这块很欠缺的。
　　姚远：
　　比如说艺术品定价及艺术品金融化，所反映出来的核心问题有两个，一个就是艺术品本身价值认知的问题，这可以说是定价的前提。另外一个是艺术品升值潜力评估的问题，它可能是定价的一个基础。当然无论是哪种艺术品投资方式，核心的问题就是定价体系的缺失。这种定价体制的缺失就需要我们有权威的评估机构来做这种相关的评估工作，才能避免在艺术品金融化过程中种种问题的发生，这是我对艺术品定价的初步理解
　　赵祥龙：
　　刚才姚女士也提了一个学术价值的问题，因为我们不懂，但是我们可以用另外的方法来解释，艺术品的价值可能是两个价值比较大，一个是文化价值，一个才能说到资本的价值，文化价值是什么呢，其实是意识形态做支撑的，这个东西没有谁能管得了意识形态的事情。但是我们说被动一点，我们做钱能管的事情，所以这样会带来一个悖论，这个悖论是什么呢，可能卖的最好的画不一定是最有价值的画，最有价值的画不一定是最好的画。
　　赵孝萱：
　　刚刚姚女士说的我们一定要把握艺术品的学术因素，而且是可量化的学术因素，或者是从学术因素的角度去判断一个艺术家他在未来两年、三年、五年、十年的发展潜力，其实在内部的分析报告我们比较关注这个部分，可是有一个共同的困难就是量化的问题，这量化的问题其实是如果说未来行业必须做一个比较完善的估值系统的话，怎么样把所谓艺术史的因素，学术的因素，包括它的具体的展览、出版、批评，一级市场的价格能够如同我们去投资一个公司的股票一样，它背后的那些公司的成长，或者它的业绩能够做成比对量化的标准，我认为未来在做艺术品定价估值比较重要的一个关键，因为市场的东西，现在市场数据我们抓到了，有人已经细节到了跟黄金的比对，问题最重要还是怎么样回到艺术本身价值的判断上来，这个是定价的一个环节。
　　姚远：
　　刚才孝萱也说到艺术品估值定价问题，反过来从艺术史出发，为什么我关注学术价值在艺术品投资市场中的一个进入呢，我觉得包括艺术品金融化，对我来说有一个不理解到理解，然后到关注甚至接受的过程。在迎接它的同时，我们要知道怎么更合理的判断这件事情，包括艺术品作为投资品需要有标的物，要选择什么样的艺术品作为我们的标的物。
　　陈展：
　　下午谈的最多是定价的问题，姚总跟赵总比较了解定价的模型，但我想我们就看到了好的趋势，就像越来越成熟的投资市场接近，作为那个模型，从我一个艺术品基金管理的角度，对我来说一直强调中国市场太特殊了，所以在短期内这种模型只限于学术性探讨，但是在中国是难以应用的。
　　赵祥龙：
　　关于艺术家有多少作品，每个艺术家的跟踪都有个人价值指数，如果把一个艺术家当成一家上市公司，总共一年有多少幅画，每幅画交易了多少，换手率有多高，有多少成交量这就算出有多少钱，八九不离十了，我说的这是一个方法。它有100幅画我永远不敢说这幅画值多少钱，但是我说这幅画大致会在多少价钱之间，这我定得下来，要不然要拍卖行干什么。
　　甘学军：
　　八九不离十很高了，有一半就很高了。
　　保险
　　李强：
　　刚才几位提到一些问题都是我们面临的核心问题，估值、鉴定、保管、保险，现在应该说没有很好的方式来解决，包括真伪问题，因为前段时间我们为了艺术品的保管和保险，应该说国内大大小小保险公司谈了好几家，到目前为止也就有一、两家有能做的，而且条件各方面还不是很成熟，因为中国艺术品保险最核心问题跟境外有点不太一样，国外艺术品保险的话因为发展比较成熟，做的机构也比较多，所以它的再保险制度很完善，所以我保险公司投保有相应的机构做再保险，中国国内没有。所以这些保险公司出完保单之后没法做风险分散，目前境外有两家专门做艺术品保险的机构在中国设办事处，前段时间跟他们接触了一下，下一步可能有这方面的意向。如果说这个门槛能够打开的话艺术品市场的保险问题能够解决，艺术品市场跟保险公司谈一、两个亿能够接，再大不能接了。

• 推荐关键字：艺术市场
• 收藏此页 | 大 中 小 | 打印 | 关闭