上海逸清轩艺术总监谢德敏

　　本刊驻京记者 韩涧明

　　登陆上海几年后，目前上海规模最大的龙泉青瓷艺术馆——逸清轩艺术总监谢德敏对于龙泉青瓷市场感触颇多，而多年的收藏实践也让他更愿意将龙泉青瓷的种种特点、收藏理解，与更多的收藏者分享。

　　龙泉青瓷会爆发

　　记者：我看到行内观点认为龙泉青瓷被低估了，您怎么看？

　　谢德敏：衡量一个瓷种的价位，我觉得可以从纵向和横向两个方面进行比较。

　　从纵向来说，龙泉青瓷在两三年之内涨幅是比较快的。因为以前龙泉青瓷没有普及，价格比较低，这两年关注得多了，价值被更多人所认识，价格出现比较大的变化。龙泉青瓷价格的提升，我觉得对收藏来说，是一件好事。

　　那么，既然价格提升了，为什么还说，龙泉青瓷的价格并不高呢？这是通过横向比较得出的结论。比较的对象主要有两个，一个是景德镇的瓷器，一个是宜兴的紫砂。

　　宜兴紫砂当代大师作品的价格比较高，因为这个市场起步早——在上世纪80年代到90年代就已经开始了。景德镇就更早了，无论是历史上从元代以后，还是近现代，包括当代，影响都相当大。与这两者相比，龙泉青瓷显然认知程度比较低，价格上做同级比较，无论是大师与大师相比，还是工艺师与工艺师相比，市场价格都偏低，收藏也因此具有了很大的潜力。

　　不过，如果和当代汝窑、官窑、定窑等历史名窑相比，龙泉青瓷的优势又比较明显，起码南方地区对于南方窑口还是比较熟悉，接受程度比较高。

　　记者：您谈到了一个地域性的问题。

　　谢德敏：当代陶瓷目前一个重要的特点就是地域性强。你可以注意到一个现象，那就是没有传统窑口的大城市，相对来讲包容性还好一点，只要有传统窑口的地区，其他窑系进入该市场就比较难。

　　比如说，我的一个朋友把龙泉青瓷拿到某北方窑口所在地区，当地人反映也不错，但购买时，还是偏向买当地窑口的作品。每个地方都以当地窑系为荣，政府也都在极力做推动当地窑系的传承工作。龙泉青瓷也一样。尽管这两年在大城市，像北京、上海都有龙泉青瓷的经营者，但龙泉青瓷的主要销售仍是以浙江为主。当地政府、企业会把龙泉青瓷当作文化品牌宣传，高档瓷器也会被作为礼品广泛馈赠。

　　各窑系走出去都比较难，像官窑、汝窑、定窑等都在努力向外开拓，希望进入更大的市场，但同时感觉因为认识程度有限而深感无奈，当然，这也和某些窑系因过分强调传承而缺少创新作品不无关系。当地政府的推动对所在窑系的发展起到很大的作用，但也会造成当地工艺师们因过分依赖政府的作用而缺少创新的佳作，影响陶瓷工艺的发展与提高，影响收藏市场。

　　记者：我感觉地域性特征也是市场初级阶段的体现，当代陶瓷收藏不够成熟。那么，这种市场状况对龙泉青瓷意味着什么呢？

　　谢德敏：龙泉青瓷可能会出现爆发。

　　记者：为什么？

　　谢德敏：与景德镇、宜兴等地相比，龙泉从事手工青瓷制作的人不多，这几年的需求却在不断增长，因此，供需之间可能会出现问题，这就是我们判断这几年龙泉青瓷会有很大升值空间的重要原因。

　　胎薄釉厚与看造型

　　记者：您觉得收藏龙泉青瓷是不是应该从大师起步？

　　谢德敏：龙泉青瓷的制作大体分为三类，把这个弄明白了，就会有一个自己的选择。

　　第一类就是大师。大师之所以成为大师，是因其多年的积累，形成了对陶瓷工艺的了解，也形成了手上的工艺特点，具备了大师的风格。关注大师的人比较多，像大师作品价格的走向、变化，是否增值等，收藏者都比较关注，而大师人数有限，也容易了解，便于关注动向，所以，收藏者普遍认可大师作品的市场潜力。

　　第二类就是实力派工艺师。这些工艺师有着相当的功力，但由于种种原因还没有成为大师。他们年轻，有想法，有个性，正是创作的黄金年龄，发挥得好往往可以出经典作品。这些工艺师作品价位也比较理性，能为一般收藏者所接受。我们比较乐意推荐这些实力派工艺师，他们将成为明天的大师。

　　第三类就是普通的工艺师。这些工艺师在当地人数较多，可能家族中有不少人员也在从事陶瓷行业，眼见近年龙泉青瓷的发展与变化，也加入到这一行业中。由于涉及时间较短，器形把握不太到位，釉色普通，往往是市场上什么器形好卖，就跟着模仿制作。这些器物能体现龙泉青瓷的一些特点，工艺上虽逊色一些，但是因价格便宜，对于龙泉青瓷的推广与普及有一定作用——初级收藏者往往由此会滋生一定的购买欲望。

　　记者：龙泉青瓷应怎么选择呢？

　　谢德敏：龙泉青瓷的一个最大的特点就是釉色。虽然都是青瓷，都是青釉，但每一家烧制出来的都不一样。他们制作方式是买来同样的釉料之后，各自往其中添加各家的秘方，从而形成不同的变化。这是青瓷的特点，包括烧制的温度不同，釉色效果都会有变化。这些看久了，就慢慢能分辨出哪种器形、哪种釉色是哪位工艺师的作品。虽然区别不大，但是内行还是能看得出来。

　　记者：也就是说收藏者首先需要熟悉，能分辨差异才能够进行判断，知道哪种釉色是比较好的。

　　谢德敏：对，因为你很难简单说，哪种釉色好，哪种釉色不好。可能对于初学者来说，他会喜欢那种很亮眼的颜色，觉得很好看，把玩久了以后会慢慢发现这种颜色不一定是最纯的，更沉稳的可能更有内涵，更耐看，这就需要看每个人的修养和底蕴了。

　　记者：釉色而外，还看什么呢？

　　谢德敏：那就是做工和造型了。

　　做工好不好，大师、高工和普通工艺师之间的差别就体现出来了——水平不到，你的器物就不到位。龙泉青瓷的基本特点就是厚釉薄胎，因为胎薄釉厚才会玉质感更强烈，不会产生笨重感，这是很高的制作和烧制境界，也是很重要的衡量标准。

　　龙泉青瓷是素色的，我们形容为“裸体少女”，她不带任何装饰，却要体现美，就只能靠造型了，这是龙泉青瓷讲究器形的重要原因。

　　目前而言，龙泉青瓷大部分还停留在以传统器形为主的造型上，这是几百年上千年的积累与传承，已为人们所广泛接受，要提高就要发展。而无论是何种造型，都要有一个黄金比例，有曲线之美，而不单纯是装饰之美。在造型上，你可以看到大师的水平，他们在传统作品上的器形抓得很准，这没有一定功力是很难做到的。

　　至于现在所说的非传统的“现代作品”，那就是见仁见智了。我认为，这是龙泉青瓷进一步发展所必须要走的路，需要我们当代陶艺作者进一步提高自己的艺术涵养，创作出更富有艺术性的当代作品。

　　工艺难度决定价值

　　记者：龙泉青瓷有很多器形，在选择上有什么说法吗？

　　谢德敏：从器形上看，一般的陶瓷作品可分为立器和卧器等造型。卧器是如笔洗啊，盘啊之类。立器是指比较高一些的器形，如花瓶摆件之类。相对而言，立器比较容易上眼，从收藏角度来讲，受推崇的程度也会高一些。

　　记者：可是，我感觉很多玩家可能更喜欢把玩那些小的东西，像文玩之类。

　　谢德敏：釉色是龙泉青瓷的典型特点之一，你说的这些小件作品，是最能将龙泉青瓷特点反映出来的器物，换句话说，就龙泉青瓷而言，小件作品可能更典型一些。所以，若追求釉色饱满、玉质感强、文化气质浓厚，小件的收藏价值会更多地体现出来，这没有问题。不过，小件的烧制相对简单一些，那些大件立器要将龙泉青瓷的特点比较到位地反映出来，就有着很大的难度——难度体现出了价值，因此，相对小件而言，同等程度下，大件的作品收藏价值会更高一些。

　　记者：您是说，工艺难度体现了不同的价值？

　　谢德敏：龙泉青瓷的烧造受着条件的限制，其缩水率高达18%，因此也形成了龙泉青瓷的几个特点。

　　第一是大器不好做，历史上有“龙泉无大器”之说，流传下来的东西也都是以小件居多；第二是雕塑不好做，还没烧呢，可能雕塑作品就已经变形走样或开裂了，小的简单雕塑还好做些，大的雕塑要达到器形、釉色到位，这就难了；第三，没有办法烧成瓷板和方器，由于缩水率的原因往往会使直线变成曲线。当然，我知道现在有人开始尝试烧制瓷板工艺，如果成功了，那将是龙泉青瓷的一大工艺突破。

　　记者：那就是说，因为有难度，龙泉青瓷中好的大器形，大一点的雕塑都有好的收藏价值？

　　谢德敏：对。龙泉青瓷的另一个分类方式就是雕塑器和手拉坯的区分。刚才雕塑器说了，比较难做，比较少，成品率低。龙泉青瓷中，更多的还是以手拉坯成型的作品。手拉坯是最能体现传统手工技艺的，造型、修坯等等，都能充分体现出作者的工艺水平，所以我个人也比较看好手拉坯的作品。

　　记者：还有一种作品，就是用模具复制的，在大师来说，就是用模具制作的限量作品，对这些作品怎么看？

　　谢德敏：收藏者都希望收藏的是绝品，更看重纯手工的艺术品，但也不能绝对排斥模具。模具的使用，有的也是为弥补手工或手拉坯无法达到的工艺手段，比如说是雕塑作品。模具具有复制的特性，这就要求限量。无限量的东西不是艺术品，是日用品或百货商品，不属于收藏范围，而限量的陶瓷艺术品也就是几件，最多几十件。按照国外的常规，模具作品复制不超过9件，就算手工艺术品；不超过99件，那就叫限量；更多就基本上不属于收藏范畴了。因此，收藏限量瓷器没有什么问题，主要是需要有一个诚信机制，要有明确的限量保证。

　　记者：有观点认为，日用瓷其实也具备收藏价值。

　　谢德敏：从龙泉青瓷日用瓷的制作情况来看，由于不是用来以收藏为目的的，像杯子和碗之类，都是大批量在做，不仅数量大，而且工艺简单，很难做精做细，装饰手法普通，要达到收藏标准可能还远远不够，除非是同工艺大师们商榷定制的。可能也是这样的原因吧，收藏龙泉日用瓷的爱好者好像目前还没发现。不过，龙泉青瓷由于其自身的特点，烧制的成品率比较低，造成价格要比其他瓷种的日用品稍高一些，作为装饰家居或以提升生活品位还是完全可以的。

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