这是一次气氛严肃而沉郁的采访。

　　采访主题：国家一级文物、宋代珍贵哥窑瓷器在故宫科研中被损坏。

　　采访地点：7月31日15时故宫博物院。

　　受访人物：故宫博物院副院长、事故调查组组长陈丽华；故宫博物院副院长宋纪蓉；故宫博物院文保科技部主任苗建民；故宫博物院文物管理处处长娄玮；故宫博物院院长助理、办公室主任、新闻发言人冯乃恩。

　　以下为故宫有关领导接受新华社记者独家采访内容：

　　记者：首先想知道，从专业角度讲，这次事故是不是一个低级错误？

　　苗建民：故宫博物院古陶瓷检测研究实验室建立于2005年，这台设备从一开始到现在一直在使用，当事人经常使用该设备，而且是最早接手这台设备的人之一。去年我们开始做宋代5大名窑的官窑检测工作，共检测了50多件完整器物，没有出现问题，非常顺利。通过科学的检测，还发现其中7件器物跟以前认识不一样的地方，也就有了进一步进行研究的计划。今年在去年工作的基础上，开始进行哥窑的检测工作。遗憾的是，在操作过程中，科研人员发生了失误。

　　记者：这个失误怎么发生的？

　　苗建民：是这样的：检测仪器中有一个很大的样品台，把器物放在样品台进行检测时，需要将样品抬升到一定高度进行调焦。由于操作的科研人员输入数值出现问题，导致仪器内的样品台上升距离过大，使瓷器受到挤压被损坏。

　　记者：能介绍这种检测仪器吗？

　　苗建民：这是美国EDAX公司生产的，我国至少有七八家机构都选购、采用了这台设备。在国内算是比较普遍。

　　记者：进行这种一级文物检测的科研人员需要具备怎样的资质？事故当事人是否具备这种资质？

　　苗建民：这是一位理工科毕业的硕士研究生。2004年就来到这个实验室，进行过正规的培训。相当一段时间都是她来操作这台设备。其专业技术职称是中级。由于我们实验室2005年才组建，她是第一批来实验室工作的，算是资深。去年50多件古瓷的检测她也参与了，没有出现过情况。

　　记者：为什么这次会出现操作失误？

　　苗建民：这个有主客观原因。客观原因是，仪器上也还有可根据故宫的特殊需求改进的地方。例如，这台仪器在输入一个数值后，没有再次确认的功能。就像手机要删除一条信息，会提示用户是否真的要删除，但这台仪器没有这个功能。但我们还是认为，应该从主观上找原因，是我们自己操作失误造成的。当事人很痛心，这不只是个人要承担什么责任的问题。这件文物是故宫收藏的一件珍贵瓷器，由于我们的失误造成永远的损失，这恐怕是无法弥补的，大家非常痛心。不光是当事人，我作为部门负责人，也非常自责。

　　记者：这件被损文物定为一级乙，这是什么概念？破损程度如何？能修复好吗？

　　娄玮：按照国家规定，珍贵文物分一、二、三级。一级文物是其中最珍贵的。故宫博物院又把一级文物具体分为一级甲、一级乙。只要是够一级，就是非常珍贵的。我们院共有63件哥窑文物，其中57件是一级品，包括一级甲和一级乙。目前这件文物破损成6瓣。破损情况虽然有些复杂，但修复应不成问题。国内对陶瓷修复有很丰富的经验，不只是故宫博物院，还有上海博物馆等文博机构，都有很成熟的修复经验。

　　记者：网民质疑故宫此事有瞒报之嫌。你们为何没有很快上报文化部和国家文物局？

　　陈丽华：网民的质疑可以理解。因为这次事故的发生，既有人的因素，也涉及到机器的使用。我们在事发第一时间要求立即停止检测工作，要求对所有仪器进行检查、测试。复杂性就在对机器的测试过程上。如果可以简单断定为操作人员的失误，这会造成一定的后续问题。当事人当时的直觉是，输入的数值没有问题。因此，必须进行检测，对她输入的数据反复进行模拟……每做完一次，都要进行讨论，并请来北京大学文博学院科技考古专家、北京师范大学物理系教授进行相关分析、讨论。最后断定是人为操作失误。我是调查组长，院里要求我一个月内一定要把事实调查清楚，这期间，我很着急。但过程是复杂的。

　　苗建民：因为当事人输入的数据在电脑内部没有直接记录，我们只有想方设法查资料，找可以间接反映这种情况的有关记录。院里成立了事故调查组，我们也成立了技术层面的类似调查组。通过不断地模拟、复制测试过程，在事实面前，当事人认识到是自己错了。

　　宋纪蓉：这是故宫从来没有遇到过的事情，既牵涉到文物的损坏，又牵涉到仪器，涉及到人。遇到这种新的情况，院里很慎重。我们是很严谨地按照科学的态度把事情调查清楚，以谨慎的态度处理这个事情。

　　记者：为什么没有及时上报文化部和文物局？

　　娄玮：文物法规定，文物被抢、被盗、丢失等等，应在第一时间立即报警，并向上级业务主管部门报告。在业务工作当中出现的损毁等情况，需要报国家有关文物主管部门审核处理，但没有规定时限。我院鉴于事故原因的复杂性，规定了一个月的时限。我们这个处理应该是比较正常的处理方式。首先得摸清楚产生事故的原因，才能向上级和公众报告。如果没有搞清原因，将对厂家、对当事人都有可能造成伤害，引起其他相关问题。这是一个科学的严谨的态度，不存在瞒报情形。

　　记者：网民质疑，最近故宫发生的失窃案、“会所门”，乃至今天的破损案，都是网上先爆料，你们被动应答。对此，你们怎么看？

　　陈丽华：单就目前这个事故来讲，完全是为了求得一个科学的准确的回答。院里要求一定要做得细致、准确，一定要有科学性。这次事故完全是因为事故的复杂性导致了这样一个时间过程。但确实没有网民质疑的所谓瞒报问题。

　　记者：这次事故的发生，对故宫进行相关科研是否产生影响？

　　苗建民：社会科学研究方法和现代科技方法结合起来，对古陶瓷进行综合研究，这是一个发展方向，从我们以前取得的成果来说，这条路是对的，这个方向是不会改变的。我们现在需要做到的是在万无一失的情况下，杜绝此类事情的发生。

　　冯乃恩：故宫博物院不会因为出了一次事故我们就不做这个科研了。但我们要从事故中汲取教训。我们在报告中提出的整改措施，都是为了指导今后工作中如何避免、杜绝这类事故的发生，不能因噎废食。

　　记者：你们认为需要汲取什么教训？

　　苗建民：出事后，我们进行了深刻反思。故宫过去在文物安全上，一直考虑得非常周到。我们古陶瓷检测研究实验室平时都不直接接触文物，测量的时候，都是故宫古器物部的人和科研人员同时在场。但现在测量时，科研人员只有一个在现场。如果有两个科研人员在场，他们可以对每一个操作环节互相验证，这样的话可以最大限度避免类似事故发生。这是以后需要加强和改进的。

　　记者：冯乃恩先生，您作为故宫新闻发言人，有什么话对公众说？

　　冯乃恩：我希望群众对故宫保持一份信任。一是故宫有多年文物管理工作的经验，更重要的是，故宫上上下下把自己收藏的文物当眼珠子般珍惜。这次事件对我们是非常沉痛的教训，我们将通过分析事故的原因，通过查找将来工作中需要弥补的地方，以保证我们在今后的研究、保管工作中杜绝这种现象出现，至少在人的因素上杜绝。虽然客观因素不可预测，但可以通过我们的人员管理、制度的确立，来满足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宫本身的事，把文物研究好，目的也是为大众服务，因为故宫本身就是公众文化单位，我们的任务就是把文物收藏好、研究好，展示好。请相信我们会把工作做好，请相信故宫人对故宫的敬畏心。 

 

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