建东(深圳前海金融资产交易所董事长)
建东:
非常荣幸有这样一个机会和各位嘉宾一起交流文化和资本结合这样一个命题。 谈到文化和资本的结合,必然要谈到文化的价值,是一种综合性多成分的价值。刚才我在展厅里看到黄骏的画,我有一种美的震撼,努力探索黄老师在画这幅画的动机和艺术追求。这本身没有任何货币的影响,但我认为这本身依然是有价值的。因此我从我这个角度来谈就是文化与资本结合产生的市场价值。
刚才在讲早春和初夏,无论是沁人心脾的早春还是温暖人心的初夏,都是美好的季节。让我来比喻,我宁可用初恋来诠释这样一种关系。无论是艺术本身作为一个亭亭玉立的少女还是资本作为木秀于林的一种力量,他们两者的依偎,一定是一个更加美好的画景。
从我们金融这个角度来说,文化和资本的结合,按照国家产业的政策,文化产业的发展必然表现为资本借助于文化产业的价值来发挥他应有的作用。或者我们从另外一个角度说,文化与资本的结合,就是文化资产的价值以货币来表现资本融通的行为。其中有三个主要环节,第一个就是文化的价值。这个价值是指投资的价值,或者资本的价值。那么这个价值如何去发现。这是一个既简单又复杂的命题。第二个环节就是这个价值要以货币的价值来表现,它本身又是一个极具变化性的东西,就如同我们当初思春的初恋心情。最后就是一个资本融通的行为,它多表现为围绕资本的需求,它贪婪的属性的市场化的一种服务能力。我们现在看所有的文化投资,无非表现为文化作为概念去搞房地产,就是以旅游地产作为一种表现形式的投资行为;要么就是通过拍卖行、画廊、亲友的介绍,包括交易所。这些投资行为实际上表现为人们对于艺术的一种追求,但这仍然是小众市场。因此要借住资本的力量,没有大规模的资本介入,文化的价值根本无从谈起。假如我们期望的价值是一个美好的爱情的结晶,那么我们由此可以推断现在市场的缺失在于文化投资环境的不完善,还有重大的结构性缺陷。这个缺陷主要表现在三个方面,第一,就是文化价值本身的专业属性和其专业价值的判断。我们都知道从投资者个角度来说,我们刚才谈到的那种发散形式,当然它也可以转换为收藏。而这种收藏除了投资导致收藏品的更新换代之外,还包括继承、传承、赠予等。对于文化的追求,特别是在盛世,它作为各种形式作为自己享用的一种财富。关于定性的研究我们都知道,大规模的资本介入,包括银行等金融机构。之所以不能介入太多,定价机制是没有办法发现的。或者说,市场缺乏一个有公信力的第三方机构,对于文化价值有一个标尺性的衡量。因此,这是最大的一个结构性问题。当然真伪是有办法做一个结构性的梳理。我认为应对的办法可以将其拆分成二元结构。第一,由专业机构,比如国家画院,中国美院,他们对于自己的研究成果应当有一个通告,让所有的投资人知道张大千的画好在哪里,我们的文化教育需要在定性分析的基础上做一个传播,只有这样,我们对艺术的价值才会有一个不断发展的基础。在二元结构的利益源,一定是在定性的基础之上的一个市场价值的公允评价。
我们都知道自身周围有很多的定价机制,比如菜市场,你的菠菜卖的比别人高你一定卖不出去,如果你品相比别人好,你也可以多卖几个价钱。市场化对于艺术品在定性之后的价格必须按两种方式来做思考。第一就是市场要有一个询价的功能,类似上市公司在发行价格的确立。这样的询价功能可以有多种方式,这里由于时间关系就不多介绍。第二,交易决定市场价格,这才是真正市场化来表现文化或者艺术品价值的唯一出路。而这个交易的价格,不可否认有一些泡沫,比如天津文交所。这是第一个缺失以及应对的策略。第二个缺失,在市场的流动性方式上还有很大的障碍。我们都知道艺术品投资在现在有比较新的两个概念,当然这个在欧美已经非常成功了。第一是基金的方式,基金对于投资人而言就是委托理财。这种基金需要专业的团队和它过往的艺术品运作的历史业绩,那才可能取信于投资者。投资者通常对艺术品是缺乏专业性的了解和判断。还有一个方式就是物权共有的方式,实际上就是艺术品份额共有的概念。首先物权法允许大家共有,其次在流通性上它提供了一个有效的方式。为什么去年国务院对这种方式进行禁止或叫停呢,就是它背后蕴藏着非常巨大的系统性风险。因为各地产权平台都是各地自行主导,缺乏统一的规则和监管。还有市场的交易方式和专业队伍包括市场第三方独立的架构上做得不太完善。最后对于资金的进入,我们知道在资本市场有公开方式和非公开方式,这个政策边界上把关不严。这产生的风险一定会转嫁给投资者,进而转嫁给政府。第三个问题就是定价,定价来自于对文化的认同。这种传承和教育我希望在专业机构和政府以及投资者多开展像今天汉品这样的活动。在我们的展览当中,每一个艺术家应当把他的创作理念和人文追求以及其创新技法给大家一个展示,我觉得这是非常有必要的。
当然,从我们这个角度来说,要实现资本和文化的结合。除了场内市场和场外市场,场内市场指类似文化产权交易所这样的有组织的市场,场外市场指的就是除交易所之外的交易行为。如果从场内市场的角度来说,它必须提供优质的规范的服务,包括投资者的教育,文化项目的梳理以及创新性的金融产品。为什么称金融产品呢,因为我们本身要做文化,把金融和文化相结合,能够做出一些金融衍生产品在这个平台进行交易。这样的行为使得艺术品除了它的艺术人文价值之外叠加了投资属性,或者说增强了投资属性。金融产品和民间资本、产业资本相结合,通过杠杆的作用使其迅速的放大。资本的属性在于它的趋利,这也可能是腐朽的,但这也如同武器一样在谁手里就有了正义和非正义的区别。资本也是这样,任何一个先进生产力都是表现为资本的力量。所以资本应当好好和文化谈一个恋爱,这就是我的基本思想。
最后我有一些补充,就是政府能够做哪些工作呢,我有一些浅见。第一,政府可以对于定价和定性等行为上予以财政的补贴。第二,在资本和文化结合后注意文化输出的概念。第三,就是在梳理文化资源方面我有一个建议,就是谈到文化瑰宝或文化沉淀时从文化产业和文化资产的价值或者说其盈利价值和水平上来说。这也是产权交易所服务的项目,这样产权交易背后的资本才有可能在一个规范的平台下有着进入和退出的可能。
主持人:
建东先生给我们讲了定价问题,讲了资本进入的方式。最后还未我们政府有形的手怎么推动文化提供了非常好的策略,非常专业的策略。还有最后建东先生认为定价要有一个价值共识,这就是我们今天谈到的中国艺术文化的价值。下面有请赵力先生。