艺术品新藏家有好多理工男，互联网是拍卖行业“蓝海”， 40%新藏家来自互联网，拍卖可以无纸化签合同，很多藏家过度“崇洋媚外”，艺术机构也别“玻璃心”……这是一场金句频出的“上海对话”，也为艺术品收藏领域提供了许多前瞻性与可实施的方案与建议，用新视野展望新未来，可以说“未来可期”。
安塞姆·基弗 新月沃土 475×950cm 2009年 布面丙烯、油彩、虫漆、沙石 中国嘉德2019春拍 成交价：2760万元
观点人
■胡妍妍（中国嘉德国际拍卖有限公司董事总裁）■胡伟爔（佳士得中国区总经理）■周大为（资深藏家、ART021联合创始人）
■Candice Lee（香港亚洲艺术节总监）■Jonas Stampe（红砖美术馆高级策展人）■邓志林（浙江美术传媒拍卖有限公司总经理）
视野一：互联网
胡妍妍：互联网拍卖是巨大“蓝海”
在过去的26年中，中国嘉德一直深耕细作传统线下拍卖。但是，从几年前开始关注互联网带给我们这个行业的变化，首先从线上线下的互动开始。第一个做的是“实时网络拍卖”，没有在现场的竞买者可以通过互联网“进入”拍场，可以从手机端、PC端等端口，直接点击进入拍场，进行竞投。在这个方面，因为是自主研发了一套软件，做了和银行、微信支付、支付宝的接口，我们的客户可以非常方便地交保证金，进入拍场，这是第一阶段。
第二阶段，我们开始做自己线上的拍卖。以前嘉德有“嘉德在线”，但是现在实现了新的转化，通过嘉德的官网APP，就可以进入我们的线上拍卖。这半年，推出了全新的拍卖模式，拍卖内容、节奏、数量和选取拍品的标准，都和线下拍卖有所不同，对我们所有线下传统拍卖不管是业务还有后台的同事，都给予了巨大的鼓舞，也得到了客人的好评。现在做了几场小拍卖，每次大概十几件拍品，但是拍卖的品种很不一样。比如一场现代设计感的家具拍卖，第一场百分之百成交，第二场还是百分之百成交，而且买家基本不是以前传统的嘉德线下的客人，而是从互联网那个“蓝色的海洋”里来到嘉德的买家，这是让我们最欣喜的。所以，互联网这场革命应该会给拍卖业带来一个非常深刻的变化。
胡伟爔：拍卖行业的无纸化潮流
网上参与现场竞拍和纯网拍，这两个模式其实佳士得从2000年初就开始做了。网上参与现场竞拍，比如纽约佳士得曾经拍过藤田、洛克菲勒的收藏等，在亚洲的客人可以通过视频看到拍卖师以及电话席上的参与度，这是一个非常好的打开全球视野的机会。而纯网拍中，真的看到了很多新的藏家进入。给大家分享一个数字：2018年佳士得全球的买家中27%是新买家，这其中有40%来自于线上的网拍，所以这个渠道在战略上非常重要。
佳士得最近也在推行更多的无纸化的举措，比如过去要签署很多文件，能不能以电子化的方式，就可以把与卖家的和约签掉？我们在伦敦刚刚做完第一步尝试，卖家10分钟不到时间，在手机上或者是iPad上轻松完成流程，这也是一个新的举措，增进整个无纸化市场的潮流。
还有一点就是佳士得教育，原来我们以为教育只能在场内来做分享，现在佳士得也是考虑到无纸化，把非常有系统的教育体系，放在网上，全球的藏家可以通过点击互联网来参加到佳士得的教育环节中。我觉得这是所有拍卖行都在努力的一个趋势方向。
邓志林：线上拍卖的“短板”
最近几年，艺术品电商拍卖平台一下子遍地开花，线上拍卖给拍卖行业带来了深刻的变革。然而，很多平台撑不到三年就关闭了，原来号称艺术品线上拍卖的引领者，现在已经到了员工工资难以支付的境地。这足以证明，艺术品线上拍卖的短板是存在的。
因为艺术品面向的是收藏人群，需要有一定的鉴赏能力，网络无法立体直观地为客户提供鉴赏服务，所以一般艺术品价值比较高的都不会进行线上交易。没有鉴赏能力的人也不会参与线上拍卖。这一线上拍卖的局限性，很难被改变，也是传统拍卖无法被取代的重要原因。
美术传媒拍卖网成立多年，一直是辅助服务于我们线下传统拍卖，以及维护客户展开拍卖活动。参与网上拍卖的大多数客户是来自于美术传媒拍卖已有的客户群体，相互之间的信任和认可度很高，在这基础上，客户在平台上可以放心地竞拍艺术品。通过老客之间的推荐传播，我们在业内有着很高的口碑，目前平台已经组织拍卖上万场。
常玉 五裸女 120×172cm 20世纪50年代 油彩、纤维板 2019佳士得香港秋拍 估价：2.5亿港元
视野二：新藏家
周大为：艺术行业的核心是在做“体验”
基本上每3年会有一批新的年轻藏家出现，当然也会淘汰很大一批。但是我觉得现在的年轻藏家跟前几年有点不一样：以前的新藏家很容易被一些非艺术核心和本质的东西吸引，可能更多的是因为市场好了，或者是因为它是一种潮流才进入这个领域。但是现在我接触到的年轻藏家学习能力非常快，对艺术的爱好和尊重非常强，所以这一批人，我认为可以长期在这个行业继续收藏下去。
年轻人最讨厌你去指导他干什么，所以我们从来不说“你应该去收藏这个”，或者告诉他怎么样好。我要做的工作更多的是如何去创造一种体验，让藏家、潜在的藏家、艺术爱好者，可以在体验里自己去选择，进入到他应该进入的角色。所以我一直说艺术行业的核心是在做“体验”。
胡妍妍：新藏家里很多“理工男”
年轻一代藏家和我们以往传统的藏家稍有不同，他们比较有个性。在这方面，拍卖公司要成为发现者，体验他们的感受，体验整个社会潮流的变化。比如我们在香港的拍卖有一个专场就是“潮流艺术”，在近几年也是年轻收藏家比较关注的板块。
作为一个艺术品的拍卖行，我们的专家、组织者，要能够关注到艺术市场的这些潮流，既有引领也有相伴，给大家一个体验艺术的机会，从而能使得参与收藏的人群更多，整个行业更加蓬勃发展。
其实对于年轻藏家，拍卖行也要反省自己，我们总觉得拍品好了，他们自然就来了；设了这个氛围，他们自然就会进入了。当然我们可能还会有更多的线上线下的体验给到他们，更加容易进入到这个领域中。
我觉得作为一个企业，跟各个行业的衔接是非常广泛的，不跨界，可能是做不到的。我们除了跟艺术这个行业衔接，我们也会跟技术的、金融的、政府，全方位连接。
我观察到，最近年轻藏家很大一部分是“理工男”，他们理性，提的问题多，给我们的动力也多，我们要解决他们的问题才能做他们的生意。对一个拍卖企业来讲，不能给自己设限。因此，我们也看到，从20多年前，我们只有两个业务部门，现在我们已经有十几个业务部门，而且在每一个业务部门里，也有更多的细化和细分。
过去拍卖公司在收藏、保值、升值这方面可能关注的比较多，实际上我们应该给所有的藏家、交易者，一种新的生活方式，一种有品位和艺术气质的生活方式。
胡伟爔：年轻藏家不需要“被教育”
关于年轻藏家，我想补充几点。第一，现在的年轻藏家，我很佩服的是他们涉猎很广，因为很多人担心年轻藏家只跟西方和潮流，其实我遇到的年轻藏家也收藏中国的传统艺术品，所以跨越很大。第二，年轻藏家的社交圈和朋友圈，其实已经不再是说“中国的年轻藏家”，中国年轻藏家跟国际年轻藏家都可以玩在一起，他们的圈层也变得更加多元化。第三，年轻藏家需要更炫的展陈方式。
所以结合三点趋势，第一，展陈方式上，比如为赵无极三联作，我们举行了一场贵宾鸡尾酒会。我们请到了当代芭蕾舞演员，在作品前表演当代舞，这让年轻藏家大开眼界，说原来这么一个20世纪前期画家的作品可以跟现在的生活如此融洽，所以展陈方式我们在做很多的尝试。第二个就是跨区域年轻藏家的沟通，他们不需要“被教育”，他们需要有一个平台，可以互相沟通。所以我们也在搭建一个交流的平台。第三，就是更多专业的支持，特别是针对新兴的收藏群体，进行专业的服务。
视野三：国际化
胡伟爔：国际视野是相互的
西方社会对于亚洲有了更多关注，比如在上海拍卖期间，我就一直陪着毕加索的外孙，参观了上海的一些当代美术馆，看到了很多当代亚洲艺术家的作品。他非常欣赏这些作品，把照片与他的朋友分享。所以国际的视野实际是相互的。
第二，作为拍卖行，我们在香港、上海卖的拍品，都在纽约或伦敦举办预展。我们也更大规模地推动亚洲艺术家的市场。
最后，我们希望用专业知识策划中西方艺术品的拍卖和展览，我们会持续努力。
胡妍妍：我们给基弗在亚洲的光彩亮相
20多年前，我们在整个世界是没有发声的，因为那个时候中国艺术品的价值很低，因此受到的关注度也很少。这几年中，最蓬勃发展的艺术品市场就是亚洲，全球的艺术品拍卖，我们已经占到将近三分之一。
当然，对于拍卖行来讲，需要打通中西方艺术交易的壁垒。嘉德也在尝试做西方艺术。今年春天，我们就推出了德国表现主义大师基弗最大的作品《新月沃土》，2760万元成交，成为他在全世界的拍卖纪录。对于艺术家来讲，也非常高兴，实际上是给他在中国乃至亚洲一个非常光彩的亮相。
周大为：别“崇洋媚外”，也别“玻璃心”
现在有一个不是特别好的现象，就是很多藏家的确是有点过度“崇洋媚外”，不是说看了中国或西方的艺术作品以后的对比，他们简直是“直接不看中国的艺术”，这个现象不是特别好。
但同样的，中国本土的艺术家和艺术机构也别太“玻璃心”，先把自己的东西做好，东西做不好，也得不到什么同情。我们艺术家特别希望能得到别人的同情，很多小画廊也说，大画廊越来越多了，西方进来的越来越多了，我们怎么活？这是你的问题，凭什么别人能做大？我一直说这是一个行业，这是一个产业，我们不是慈善，只有PK。所以大家加强自己的实力，不然你就被淘汰，不适合这个行业，很简单。
Candice Lee：交流一直存在
过去的历史中，中西方的交流一直存在。我相信通过对话，我们可以互相学习，一个最好的例子就是中国的青花瓷，当中西方的贸易在历史上某一段时间中断之后，其实在欧洲，有很多人去仿制青花瓷。所以这种艺术方面的对话和交流是经常存在的。
Jonas Stampe：用“排行榜”掌握主动权
中国的艺术品行业要世界化，我觉得最重要的一点就是要去学习国际的艺术市场，去了解市场的发展脉络。比如说要了解艺术品，要去看它背后的历史，这样对于这些艺术品才可以有更加完整的了解，甚至也可以去了解背后整个体系是怎么运作的。这是将中国的艺术品带到世界的很重要的一步。中国从西方世界可以学到很多，而西方世界也可以从中国学到很多。
中国艺术行业现在所做的不仅仅是去照抄“西方模式”，同时也应该做更多创新，比如说排行榜的这种做法。排行榜是很西方的一种做法，在形成这种排行榜的时候，其实局限了大家关注的重点。我觉得现在中国的艺术馆还有画廊，还没有排在世界级的艺术排行榜当中，所以我也想知道，中国怎样才可以采取更多的方法来提升中国画廊在世界的影响力。而且我觉得中国其实也可以去开发出自己的艺术排行榜，这样也可以采取话语的主动权，来提升中国画廊的世界影响力。这也是中西方艺术对话的很重要的一步，我也不希望西方对于中国艺术的理解只是像一个大黑洞，完全不了解，所以中国也应该采取主动权，来提升中国画廊和艺术界的影响力。
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