■史国良作品《转经图》曾在2014年河南永和拍卖以1173万元成交。
■冷军作品《肖像之像——小罗》曾在北京保利国际拍卖以3136万元成交。
史国良 生于1956年，1980年毕业于中央美术学院国画系研究生班，现为中央美术学院及首都师范大学美术系客座教授，中国艺术研究院研究员，中国国家画院一级美术师。
冷军 油画家，国家一级美术师，1963年生于四川。曾任武汉画院院长，现为湖北省美协副主席、武汉市美协主席、中国美协会员、中国油画艺委会委员，享受国务院特殊津贴。
张绍城 国家一级美术师，广州画院原院长。
“一些人往拍卖行送作品搞炒作很不高明。”国家画院一级美术师史国良接受专访强调：
在《胡润艺术榜》中，国家画院一级美术师史国良是常客，几乎每一次榜单都能看到他的名字，甚至还曾多次进入前十名。对于如此的榜单，史国良在接受收藏周刊专访时称：“《胡润艺术榜》给那些炒作、炒天价的艺术家提供了一个特别好的平台。”而在《2017胡润艺术榜》榜单中，显示新增的艺术家冷军则称：“《胡润艺术榜》代表不了艺术家本人的学术价值”。而广州画院原院长张绍城则认为：“排行榜没有促进作用”。
■收藏周刊记者 梁志钦 实习生 梁婉莹
有积极作用，但要做到公正公平
收藏周刊：您怎么看胡润艺术榜这样的排行榜？
史国良：不够准确，统计方面还有些失误，不全面。按一个艺术家真正的市场排行，应该是看全国所有的拍卖行成交记录，看每个艺术家每年成交量是多少，最起码（每个艺术家）够500张或者200张作品的成交纪录，这样对比出来，才可能有价值。如果一些艺术家作品只在五个拍卖行有成交，而价钱都是天价，那么，就有作假嫌疑。所以，我觉得胡润在统计这点的时候就不够准确，给那些炒作的人提供了很多空间，不公平。
收藏周刊：您觉得这样的排行榜出来，对艺术家有积极的一面吗？
史国良：这对艺术家应该有积极的地方，它最起码给艺术家有一个市场的概念，也给那些没有进入市场的艺术家一个参照，也有一种压力。我觉得在某种方面来说有这么一个榜，还是挺好的。但要做得公正公平才更好。
“市场行为跟学术行为是两回事”
收藏周刊：拍卖总难免有各种情况出现？例如成交后不付款。
史国良：这只是一个方面，现在很多艺术家往拍卖行送作品，自己找人去举拍，我觉得这种现象比较普遍。我的建议是艺术家远离拍卖行，不要给拍卖行送画，这可以防止部分假拍、个人炒作。比如，现在是艺术市场的低谷，但却有人的作品拍得比齐白石作品还高，这不科学，就说明炒作得很不高明。
再有一点就是画家不要去攀比，认为自己跟某人是同学或者是某人的老师或者自认比某人画得好，就认为自己的定价要比他高，这不现实。拍卖是市场行为，市场行为跟学术行为是两回事。
收藏周刊：拍卖成交与艺术成就是怎样的关系？
史国良：市场好不一定有学术，有学术不一定有市场。但如果在市场上长期能站得住脚的，那一定是有学术价值的。艺术家的作品进入市场的量也很重要，要有相当的力量，市场才能流通。如果画得很好，但是没有量，而且没有做过市场推动工作，那么，成交效果也会很差。比如何孔德，他是非常著名的艺术家、油画家。很多当今在市场上拍卖几千万元的艺术家都非常崇拜他，说起他就会伸出大拇指。可是在拍卖会上，按理他的画应该可以拍卖2000万元一张，但结果是，何孔德的一张画只以8000元成交，这样公平吗？因此，拍卖遵循的是市场规则，不是何孔德画得不好，那是市场规律使然。
还有一种是乱画乱送，很不严肃或随便画几笔的作品多了，然后辗转几个渠道进入市场，容易影响不好。比如艺术家有20件作品，其中3件是很大的书法，进入市场之后，书法价钱相对较低，那么，这个画家的平均价格就很低，所以，我建议画家不要乱送作品，包括书法。因此，《胡润艺术榜》不科学就在这个地方。同时，也给那些炒作、炒天价的艺术家提供了一个特别好的平台。
不喜欢“国宝级艺术家”这样的提法
收藏周刊：有人说榜单的出现让市场变得更加浮躁，您怎么看？
史国良：我同意这种说法，它有一种误导成分。尤其很多现在正准备进入市场的艺术家或者画得很好的艺术家。对此，心里就容易不平衡，会造成心理上的浮动，也导致艺术市场更加浮躁。
收藏周刊：胡润方面称，入选排行榜的是“国宝级艺术家”，您怎么看？
史国良：这是一个失误，我不太喜欢这个提法，因为不科学。拍得高或者成交量高的，就是国宝级的画家吗？这就是标准吗？这是一种误导，对那些真的在搞严肃艺术的，认认真真做学问的人，我觉得（对他们）是一种不公平，是误导。
冷军：艺术榜代表不了艺术家本人的学术价值
收藏周刊：您认为《胡润艺术榜》对艺术家是否有积极作用？
冷军：应该还是有吧。
收藏周刊：您曾质疑《胡润艺术榜》？
冷军：当时知道他们的依据，现在不知道是否有所改进。如果没改进就不科学。
收藏周刊：据了解，排行榜的数据是来自“样本公司”，似乎也意味着，所参考的并非所有公开拍卖的数据，而只是一部分。
冷军：是啊！但不管怎样仅从卖画多少和卖价多少，来判断艺术家的学术价值肯定是不合适的。尽管胡润的排行榜并没去明确排名就能代表什么，但排名本身是有让他人误会的可能的。从这一角度看胡润没有顾及普通读者的辩识能力有限这一事实，用排名来说事、抓眼球不太合适。如果仅仅只是供读者一乐式的消遣也不合适，因为普通读者会认真对待排名的。其实很多时候作品成交量不仅没有学术上正面性说明，反而是学术价值不好的表现；比如人们都喜欢的作品，大家买回去以后就可能不拿或很少出来买卖了，那么这个艺术家成交量就会少。相反人们都不喜欢的作品，买回去就后悔的作品，就会一直在拍卖会上出现，反复成交。那么这个艺术家的成交量就会高，是不是这样？最近我看到过其他杂志的排行榜，是从多个方面、多个视角对艺术家进行的排序。我倒觉得这样排名相对科学和严肃许多。
收藏周刊：确实如此。而且榜单还特别注明：前100位中国在世“国宝”艺术家。用“国宝”这个词是否会起到误导作用？
冷军：这的确是一个很不好的误导，把艺术家特别是把价格高的艺术家俸为“国宝”不是调侃就是价值观迷失的表现。
张绍城：画家的责任是画好画，卖多少钱不该过多考虑
收藏周刊：您觉得这样一个排行榜对艺术家有没有促进作用？
张绍城：没有，它容易误导年轻人过分追求拍卖成交的成绩。
我曾经给一个拍卖行送画上拍，看着举拍已经到19万元，最后还是流拍。我问拍卖行，这样的价格也可以卖，为何会流拍？拍卖行的人说，举拍的都是自己人。所以，最后我就把自己的作品拿回来了。我也曾见过一个画家作品在拍卖行以50多万元成交了。但有一次却还在他家中看到这幅画，后来才知道，他根本没有收到钱。因此，拍卖数字，水分很大，水太深。画家的责任是如何把画画好，卖多少钱不应该过多去考虑。
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