刘益谦在龙美术馆接受中国经济网记者采访。中国经济网 郝红波/摄。

　　中国经济网上海12月17日讯(记者 徐熙桠)刘益谦[微博]现任新理益集团有限公司董事长、天茂实业集团股份有限公司董事长，并坐拥15家上市公司，共2.5亿法人股。刘益谦被更多的人认识则是因为他的收藏，包括：王羲之的《平安帖》3亿元，吴彬《十八应真图卷》1.69亿元，齐白石《可惜无声·花鸟工虫册》9520万元、清乾隆御制紫檀“水波云龙”宝座8578万港元、陈逸飞《长笛手》3248万元、宋徽宗《写生珍禽图》6171.2万元等等。显然，这位拍场大鳄在艺术圈的名气已经盖过了他在资本市场的光环。

　　12月18日，刘益谦的私人美术馆——龙美术馆将在浦东开馆。作为艺术品投资的领军人物，刘益谦的收藏理念是什么？他独到的投资眼光从何而来？对于艺术品金融化他是如何看待的？今天，中国经济网记者提前在龙美术馆对刘益谦进行了深度采访。

　　中国经济网记者：在艺术品方面你是更注重收藏价值还是投资价值？

　　刘益谦：我认为我在做投资的同时，本身也是在购买艺术品。其实中国的投资市场到现在只有20年，中国艺术品市场也是20年，20年的过程当中我两边的市场都在参与。艺术品早期的时候只是一个小众人群，比较封闭，所以关注度还不够，主要是因为价格波动不大。随着价格波动越来越大，艺术品作为金融产品的延伸品，关注的人越来越多，甚至很多朋友都改行来研究艺术品了，这个我认为也是一个趋势。艺术品在西方300年以前就是金融产品了，只是我们刚刚接触它，理解上还是不够的。从我个人来说我是介于收藏和投资两者之间，我两方面的经验都比较丰富一点。

　　但是我的鉴赏能力比较差吧，我看不懂一件东西的真伪，一样东西到底该不该买，值不值得买我也会很纠结。很多时候不是东西的好坏影响你，而是你自己的自信不够。值不值得去买，买完了以后大家都说你这样东西好，你就感觉买了一件好东西了。收藏也是一样，如果一个人收藏一辈子最后也没有人跟你说一句真话，因为你收藏都是不好的，或者假的东西，这样就很可悲了，其实收藏在全世界最简单的就用一个标准衡量，用价格衡量。

　　中国经济网记者：在盛世能够抓住机会，在颓世能避开风险，你独到的投资眼光从何而来？

　　刘益谦：我认为这是与生俱来的吧，这占3分，7分是和人生的经历有关。其实任何一个人坐在任何一个地方，戴眼镜也好，不戴眼镜也好，我们看出去的世界都只有180度，其实事物是有360度，所以我们任何时候看到的东西都只有一半，另外一半要靠自己去琢磨，所以在这个过程当中还是脚踏实地是关键，阅历越多，判断力越强；心理的人生经历越多，辨别事态的趋势、发展，成功的可能性就会更大一点。当然我也不可能说自己是一个成功者，但是我感觉自己还是比较虚心，一直在学习吧。

　　中国经济网记者：曾几何时文交所，艺术品基金都非常火爆，你对艺术品金融化怎么看？

　　刘益谦：我认为这是一种趋势吧。艺术品文交所一开始我就认为走不下去，他只是打了一个擦边球，其实艺术品金融化是今后未来的趋势，只是在这样过程当中我们冒进了，你走的太快了，特别是文交所，这就是为什么文交所遭遇了集体整改。

　　中国经济网记者：那你自己有参与过艺术品基金吗？

　　刘益谦：没有，我从来没有参与过。我们现代人都很浮躁，前两年通过艺术品的一些杠杆获利。我劝过很多人，当时他们对我的眼神就感觉到你自己站起来还不让我们站？我也没有办法，就看着他们的所作所为，但现在基本上见不到他们了。为什么呢？因为这个很难操作，你发布一个新的产品，两年期的。2+1或者2+2，最长4年要完成这样的交易了，整个过程，你募集钱来以后马上要用出去，用出去以后马上要把这些东西卖出去，就在这个时间点里面，你想翻身都翻不了。因为你的东西只能涨价，不能掉价，所以我认为其实我们做一件事不能太理想化吧。但是海外不一样，海外的金融产品、艺术基金是7年以上的，7+2或者7+3，周期就是10年，而且这10年不是把资金一下子募集到。比如一共需要5亿美金，第一期要5千万美金，他用完了再要的。我们是先把钱先拿来。我认为这个还是有区别的。

　　中国经济网记者：你的艺术品已经多到要开私人美术馆了，那你最初购买他们的目的是什么呢？

　　刘益谦：我也不知道。人家说十年磨一剑，我是稀里糊涂的。20年前我也是30来岁，我也是莽撞青年，只是看到北京有艺术品拍卖了，就买张机票去了，一个人也不认识。哪知道20年之后坐在这里接受媒体采访，我感觉是黄粱一梦，是自然形成这样的过程吧。但是你说20年我买艺术品的过程当中我有很多时候很纠结。买到的东西，在我家里；买不到，钱在我口袋里。你们刚刚也说到底是收藏还是投资？从收藏的角度来说，我把最好的东西收藏了，它什么时候在中国都是一件国宝，在任何博物馆都是镇馆之宝。从投资的角度来说，这类东西他永远都会涨价，我现在拿出来卖的话价格肯定能赚很大一笔了，但是我现在不缺钱，我认为如果如果把这个东西卖掉我就不搞收藏了，我如果把这个卖掉话，我美术馆也可以改成饭店了，我也不收藏了。

　　中国经济网记者：现在的艺术品市场比较低迷，会不会影响你的投资？

　　刘益谦：这个低迷怎么看呢？你占在环球中心100层的楼上看一栋10层楼的房子，你会感觉很低。但是你站在地面来看你会觉得10层楼的房子还是能摔死人的，所以我觉得低迷是相对的，不是绝对的，任何一种低和高，他只是一个阶段性的，也有可能前几年，我们理解的可能前几年艺术品价格比较高，回头来看一样的，很多年以后，你会感觉到当时的东西很便宜，每次都一样的，97年的时候我买了一件东西，那时候一个办公大楼为了改建南京路拍卖，把他们里面馆藏的两件东西拿出来买，那时候我刚刚开始买艺术品，感觉应该是好东西，所以我和当时一个市场上比较火的老先生，争一件东西，到后来被我195万买下来了，买下来之后当时所有的收藏家、行家跟我说，这个东西是好东西的，但是这个价格是100年翻不了身了。当时看看190多万感觉是100年翻不了身，但是回过来，我今天把这个东西拿出来卖，我感觉1个亿是保底的，搞不好2、3个亿都能卖出去。

　　还是看从什么角度看问题了，中国改革开放30年，谁也没有想到我们会成为全球第二大的经济载体。这次国家提出文化大发展，还是树立我们这种儒家的思想和修养，当然艺术品在收藏的同时还能给你带来身心愉悦的感觉，美的东西都能欣赏，漂亮的东西你也能欣赏，这是一个人的本性的东西。所以我认为如果中国经济发展30年，我们可能文化也会有一个大的发展，这也就是刚才说到的趋势吧。我认为中国文化的发展只是刚刚起步，未来可能还会带给我们自身的惊喜。刚刚开始有亿元时代的时候，一件艺术品卖1亿了，叫亿元时代，但是人家老外几亿都见怪不怪了，这说明什么？我们自身的底蕴不强，自身首先对文化不重视的表现，所以我认为我们所有文化的参与者，自身首先要强大起来别人才会重视你。

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