参加这样一个“新星星艺术节”的活动，你觉得我们提到“新星”这样一个词语，最主要应该是有一个什么样元素，或者对于艺术家来说，是不是这里面的创作精神是最主要的?

　　高小华：非常有幸这次参加到第二届“新星星艺术节”，而且做评委，看到几个我认识的朋友，像岳敏君等等，非常有幸做他们的评委，能够看到这些新星，这些年轻人的今天，实际上就能想到昨天的我，因为我们昨天也曾经年轻过，也作为新星登上中国的艺术舞台。我们也是一步步的走过来的，所以非常能够理解，非常的能够体贴这些年轻艺术家，在新的艺术道路上奋斗到今天，完成他们的愿望。

　　创作和生命力，当然总体来讲，从物理角度来讲，年轻人肯定富有更多的朝气，憧憬，所以在他们很多的艺术思想上来讲，可能更加的超前一些，更容易接受一些新的东西。当然这也不是绝对的，有的人可能大器晚成，年轻的时候作用比较小，逐渐的经验的积累，到一定年龄的时候，就会发挥出来。

　　有些人是少年得志，很年轻的时候就显露出他的才华，当然有的人是一直保持到年长，到最后的成熟，这个是看每一个个体的情况，当然我相信年轻人肯定容易接受一些新的事物，看到的也会比年长的人来讲更没有包袱，更没有传统的约束，因为一切都是新兴的，站在这个角度来讲，应该抓住这个时机，趁着自己精力充沛，多做一些作品。

　　成功艺术家要有天赋、天赋、机遇

　　搜狐艺术：从伤痕美术，包括是国内乡土美术，然后再到85新潮的政治波普艺术，70后的 “暴力青春”， 80后大家说的 “动漫美学”，或者是卡通一代等等。从这个过程当中，您来看，这次活动的一批年轻人，他们关注的视角上，发生一个什么样趋势性的变化，或者哪些作品给你印象最深刻，为什么?

　　高小华：当年我们从“伤痕美术”“乡土绘画”到85前后的新潮美术，一路走过来，90后，一直到今天的当代艺术，恐怕都有一个特质，年轻人是走在前面的，刚才我们已经谈了年轻人的思想敏锐，没有传统的包袱，容易走在时代的前列。回顾当年再看今天，我想同样具备这样的一些特质。

　　我有时候说一个成功艺术家，需要具备三个基本的条件和因素。第一是具有一定的天赋，第二个是一定要勤奋，天赋，这个是大家所共知的，第三就是一个机遇，有一个大的时代机遇，有的时候我跟学生讲课的时候，80后，90后同学经常说，高老师我们没有你们当年那个机遇。

　　机遇分大的和小的，比如说大的一个时代机遇，这是不以人意识为转移的，谋事在人，成事在天，所以你处在一个大的历史关头的机遇，你能不能把握住，这是看我们个人。

　　比如说今天可能三十年改革开放风平浪静，其实你观察有的是风平浪静，可能没有像我们那个时代，有这么大一个时代的变化，前后的。

　　但是同样遇到很多的时代的转折，比如说改革开放中间出现各种各样的历史的机遇，非常多的，就看每一个人对这个时代的领会，把握。

　　其实每个人一生当中有很多小的机遇，所以有一句非常俗套话，机会总是留给有准备的人，当机会来的时候，你自己能不能抓住这个机会，有时候我开玩笑，你们面对高小华，面对何多苓，面对岳敏君就是一个机会，我们当年年轻的时候，没有遇到过这么多成功艺术家，没有遇到过这么多的大师，你们遇到他们的时候就是一个机会，另外我们当年没有那么多很好的学校去学习，当你们踏进这个学校时候，其实人生的机会能把握住就在这个很短时间内。

　　搜狐艺术：你提到这些，跟年代或者跟国家发展来看，我的理解，在你和何多苓的这个年代里面，更多是大家对于集体性有一个共同的角度或者一个关注，后来发展成之后，大家是通过作品表达对社会政治或者是艺术的不满，或者一种抗衡关系。

　　再往后，70后，80后他们更多是对自己的青春和消费文化有一个表达，再往下我们知道日本现在提出宅男、宅女等等，现在更多年轻人是生活在一个微观世界里，就是自我的世界里，他们不会去像文革时候，选红光亮这样一个作品的表达方式，他们可能也不会像您这个时代，当时去做表现国家工厂，或者国家美术这样一个命运的，更多是个人生存，和在这个时代下面微小的心理感受，会让你通过这次作品，包括评委当中，你发现这样的一个中国现当代美术发展的一个线索。

　　高小华：这个大的线索来讲我不一定能够讲的像做理论的讲的那么清楚，我们可能更多是一种感受的东西比较多一些。其实都有共通的东西在里面。很多人想到七八十年代那一批人更多是集体，好像不大关注强调个人，其实这里有一个区别，任何一个大的共同的时代都有一些个性的东西在里面，因为你没有个性在艺术上，你没有个人得看法和想法，个人得冲动，在集体中出现出来，可能更多的人们今天所关注到的，就是当年的可能是一个集体的成才，集体的面貌出现，其实你仔细分析起来，我们的那些同学，其实各个都有各自的特点。不管是他对社会的观察，还是艺术个性的把握，其实都带有很强的个性化的东西，只是我们可能在相处一个大的时代命运下，可能我们更多涉及这个时代命运背后的作用，我们共同反抗一个东西，反这个传统，可能主要目的是一致的，但是真正用艺术手段表现的时候，你会发现其实在那个非常有限的一些艺术形式或者画法当中，其实每个人都不一样。

　　当时我们讨论了一下，其实上我是学苏联当代艺术的科尔诺夫成果，陈从林学的是十九世纪苏里柯夫的艺术，后来像罗中立，还有一些其他的人学的是当代美术艺术，也带有一些这个东西。后来像何多苓，可能他们当时受影响更多的是美国的怀斯，这个表现出来都是完全不一样的，加上他们过去每个人生活轨迹不一样，在文革中间的遭遇不一样，把这一段历史通过个人得这种艺术表现出来，其实呈现出来的东西你仔细分析还是不一样的，今天我们在看很多的年轻一代的艺术家，刚才你也介绍了一下，在今天这个状况下面，宅男、宅女，有很多的卡通一族，他们看似非常的个性，实际上他们也逃离不了这个大的时代背景。其实这个背景相比我们那个时代更多元一些，可能关注的东西和受到影响更多一些，其实也没有更多的逃出这个范围的。

　　比如说这次所看到的“新星星艺术节”中间一些作品，跟我十多年前在美国所接触到的一些艺术，其实并没有太大的突破。不管是他们在艺术观点上，平面艺术表现上，还是说艺术材料的认识上，其实没有更大突破。

　　这一点来看，其实不管是多么有个性，多么的想有所突破，其实在一个大的时代下面，其实还有我们更多可以学习，更多掌握，只有在学习和掌握基础上，才能谈得上更多的突破。

　　所以，尽管可能我们的“新星美展”中有很多非常好的作品，但是还是要不断的学习和掌握，然后才能突破。

　　中国是艺术实践走在前面，艺术理论是在后，只是到了85之后，到了90年代才真正的跟艺术实践，独立出来一个理论。这是相当滞后的。所以并没有从这个大的国家层面来讲独立，从这个艺术小团体来讲没有独立，从后来兴起的艺术市场来讲没有独立，所以从这个层面来讲，我觉得它的独立性不够，所以很难说它有更严肃的东西在里面，所以说它的权威性怎么建立起来呢?

　　艺术青年错误地以为艺术可以当饭吃

　　搜狐艺术：你提到的这个权威性，比如说美国他们有一些权威体系和一些独特性的声音，反过来，如果可以归纳成几点，你觉得现在的中国当代艺术领域，存在哪些问题呢?因为独立性可能也是其中一个，如果总结几条，都有哪些?

　　高小华：刚才我们讲的理论独立性的问题，权威性建立的问题，还有迅速起来的商业化的问题，这个可以讲从某个程度来讲，是推动了艺术发展的一个动力，同时也是阻碍艺术发展的一个很重要的很要害一个坎，对于很多的前卫艺术来讲，他不应该接受这么多的，在经济上的利益。

　　我回来之后，经常讲课的时候谈到，在西方其实两类艺术家，一类艺术家是职业艺术家，那是很好理解，就是凭着他艺术，凭着他的手艺，他能够存活，能够生存，靠他的劳动，靠他的智慧，在美国，在西方是很具体，画廊也签约，不管是什么样画廊，商业一点，商业和艺术一点，或者比较商业的，高档的，中档，低档都有，这个职业画家只要有签约，就能够存活，靠这个职业能够存活，所以这个不需要太多的解释。

　　另一类艺术家是实验艺术家，是不能靠这个艺术为生活，他需要怎么维生呢?在西方是很自然的，找一个固定的工作，不管是老师，律师，医生，还是泥瓦匠，他得有一份工作，他得吃饭，他得做艺术，他得活，然后他有兴趣去做一些实验艺术，这个艺术可能不能被更多人所理解，当然不可能有利益上的交换，这一类艺术怎么存活呢?实际上是整个大的社会提供了一个存活的条件。

　　比如说在美国，有国家的赞助非盈利艺术，商业艺术的艺术基金，大概记得八十年代时候是几十亿美金，赞助前卫艺术，赞助前卫电影，赞助前卫戏剧，这是国家层面。

　　还有一些独立的财团，比如说(菲洛)基金，(哈姆尔)艺术基金等等，另外从国家层面还有一些税法赞助扶持艺术的一些团体，比如说有三点，第一是发展再生产，就是投资，另外就是赞助文化和艺术事业的，还有一个是你赞助福利和慈善事业，这样就鼓励更多的人，如果你愿意夺这种非盈利的事情，你可以在税法上得到一定的好处。

　　另外作为地区来讲，一个城市来讲，也鼓励这种实验艺术，比如说纽约就有一些公共的画室，这些非盈利的，非商业的这些艺术，因为他们是实验艺术，他们非常脆弱，他们是弱势团体，他们需要得到来自各个层面的赞助和支持，所以这个层面的支持放在今天，比如说你参加实验艺术比赛，得了一等奖，有很多的形式，可能给你赞助一笔材料费，给你赞助纽约的公共画室使用一年，使用半年，使用三个月，一等奖，二等奖，三等奖，给你这个画室你不能做其他的商业活动，你必须得做你艺术的，无人监督的，使用的时间也是非常有限的，不能说我给你就是大锅饭一样的，永远吃下去，不可能靠这个东西维生，他会帮助你实现你的想法，这是一个很好的制度。因为这个制度几乎是全民的，而且是在比较发达国家和比较健全的社会里，实验性艺术才能得到发展。

　　在中国回来以后发现很多的学习艺术的青年，对这一点非常模糊，他们以为搞一些实验艺术就是可以当饭吃，以为是一种职业了，很多的家长非常的盲目，我支持这个孩子读书，这个孩子在学校里面怎么玩，他们总觉得我们投了很多资，这个孩子出来应该是找工作，可是他们没有想到艺术其实是自由职业，所有的西方国家里面。其实去了美国我才知道，艺术家是什么，艺术家既不是知识分子，也不是蓝领，劳动阶级，它是介于两者之间的，既有体力劳动，又有脑力劳动，他们是一种独立的阶层，西方的人叫做艺术家阶层。艺术家就意味着贫困，而中国人的观念是把艺术家放在士大夫、文人这个行列，比如说按照现在语言解释，放到知识分子，白领阶层，其实这是一个错误的。

　　为什么几千年来，中国的艺术基本上是掌握在少数的士大夫、文人手里，士大夫就是官人，很多中国的很著名的一些艺术家，其实不是职业艺术家，他们是在宫廷里有很好的官位，他们吟诗作画，并不是靠这个维生，这个和西方大不一样。

　　你比如说米开朗基罗就是一个劳动者，他身上有颜色，脚上有泥，爬着钢架子，爬着竹架子上去劳动，西方尊重这种艺术家阶层的劳动。尊重这些匠人的劳动，所以在匠人里面产生巨匠，产生大师，他们的那一条路是这样过来的，尊重劳动。

　　而中国的其实士大夫层面的人，鄙视这种人的，如果你不是拿着毛笔，不是铺着宣纸，不是做这个文化，你几乎不是艺术家，所以在中国传统上，比如说《清明上河图》，《东方壁画》，都是匠人做的。都没有把他看作是高的不得了的艺术，这是中国几千年来，艺术越走越窄，走到前个世纪走不下去的一个很重要的原因，西方的文化和艺术通过传统的几千年的模式，可能和几千年来中国文人的观念有很大的关系。

　　中国当代艺术与生活越走越远

　　搜狐艺术：刚才我们提到了，真正的艺术家他的一个身份或者什么是艺术家，接下来问题，我们知道艺术家实际上是用另外一种看社会，看政治，看文化一个视角，通过他的一个专业或者一个语言去表达，艺术家到底在社会当中，能做什么?比如说在西方他起到一个什么样作用，我们知道有些作品是批判型的，包括今年的威尼斯双年展上，美国艺术家作品把坦克倒过来，还有坦克的滚动的那个，他做成跑步机，对于美国主义有一个反讽的态度。

　　在中国，现在是处于一个高速发展当中出现很多的社会民生的问题，在这个过程当中，艺术家有各种各样的表达，但是中国大众跟艺术非常的远，他的艺术理解，目前我们处于发展中状态，普通人解决是温饱或者买车买房这样一个需求，在这个过程当中，可能知识分子说的话，或者一个教授说的话未必影响到他们，艺术家可能远离更远，在这种环境下，我们艺术家到底是对社会上有什么样贡献，或者能影响什么样的群体?或者说对于我们这个时代的推动作用有哪些?

　　高小华：总的来讲今天艺术家比较自恋。总想把自己作用在这个社会里面，其实我回来之后观察到中国当代艺术，其实跟人们生活越走越远。不管是在思想上，观念上，做法上，还是在各种表现上，走的越来越远。

　　我不说我们七八十年代的人走得很近，但是至少那个时候人们所关心的东西，你比如说关心政治，关心社会，关心民生，从官方的媒体中间得不到任何的回答，他们只能通过一些文学和艺术，能够找到他们的声音。当时的传媒非常的少，当时的艺术杂志就这么一两本，稍微有一点文化的，比如说大学生，几乎人手一册，所以那个时候的艺术，对当时普通的中国大众百姓来讲，其实影响是最深的，因为他们整个的唯一的一点对文化和艺术的兴趣点，就是在你的艺术上面。

　　艺术家其实跟这些中国的普通大众也走的非常的近，不管是他们生活状态，他们的观念和他们的表现，都是走的非常非常近的，他们就是千百万大众中间一员，是他们代言人，不是说你想代言，或者说你想代表人，就能代表的。

　　今天我们之所以觉得今天当代艺术有一点远离大众，就仅仅是在观念上，还有就是一些成功的艺术家，你比如说改革开放之后中国老百姓开始可以买得起艺术品的时候，他们又忽然的发现这些艺术品他们看不懂了，他们中间有缺少很多的一个美术史的进化课，让他们能够接受和理解，所以以及他看不懂，以及他不理解，他离你而远去，这是中国当代艺术的一个悲哀。

　　你既不能通过艺术那点呐喊，那点图像，为他们代言什么，也不可能通过金钱给他们带点什么经济利益，艺术究竟能干吗?我自己也在思考一些问题，而且现代中国当代艺术的圈子越来越窄，除了一些时尚青年往里钻之外，几乎跟现在的百姓没有太大关系。

　　搜狐艺术：这个群体划分的特别清楚。

　　高小华：划分的非常清楚，互相不搭界的，这个就需要我们这一代人面对和思考的一些问题。当然我相信肯定会有人去思考这些问题。我们一方面讲我们要跟大众在一起，同时我们手里面所表现出来东西是远离大众的，我们实际上的心是看不起大众的，高高在上的，所以这是一个矛盾，这是需要现代人去很好的思考这个问题，因为现在的传媒非常的发达，只要有一点社会问题，只要有对传统的观念和思想，想进行批判，通过媒体就可以了，媒体的呐喊。

　　现在官方也相对的比较开明，在他们媒体中间也时不时开辟很多的批判、反思的一些窗口，让你去发泄，加上现在的网络文化的出现，微博文化的出现，你艺术究竟还能做什么，那点图像，那点观念，究竟能影响多少人，有多少人看了你的艺术作品之后才大彻大悟，它已经没有这个功能了。其实我们大家都在思考这个问题。

　　但是从人类大的角度来讲，艺术是肯定不能少的，你比如说我有时候讲课时候谈到，人类有两个东西带着人往前走，一个叫科学，一个叫艺术。如果只有科学，那么人类就只能在地上爬，永远爬，因为是务实的，机械的，物理的，缺少精神层面。

　　艺术，可以带着人的思想飞跃，比如说古代，人们整天的望着天上月亮，想着月亮，想象的嫦娥奔月，就完成了他的想法和愿望，但是人类真正到月亮上经过了几千年，所以科学是漫长的，严谨的，脚踏实地的。

　　但是我觉得谈到这两个带着人类往前走的时候，在五百年前的文艺复兴的时候，曾经会合过，交叉过，把自然科学和人文科学和艺术结合起来，可以大大推动人类社会往前发展。

　　后来到了二十世纪时候，这两个东西又开始交叉，分崩离析，走的更远，但是会有影响，艺永远影响人类生活，影响人类审美，影响人类的创造观念，但是怎么样能够结合，不是死拉硬掰的，艺术所表现出来的东西有很多，更深一个层面的是思想的层面，精神的层面，我们今天可能大众老百姓想的艺术就是消遣更多一些，娱乐成分更多一些，所以如果不甘寂寞的这些艺术家，不想做一个花瓶，不想做一个摆设，不想只做一个供人消遣和娱乐的这么一个角色，那么怎么样能够再重新跳回到思想和精神这个层面上，我觉得这是一个新一代艺术家，包括我们都应该努力去做的一件事情。

　　对传统批判后 重新审视自己的历史

　　搜狐艺术：接下来还有两个问题，因为你也是见证中国当代艺术的发展，又在美国这样一个世界文化中心生活过十几年，你在美国朋友，他们所认识的中国当代艺术，他们认为通过这个中国当代艺术作品，使他们看待中国政治文化的一张牌或者是一个什么样的一个工具?

　　高小华：因为我差不多有十多年离开了美国，我不知道今天的西方人怎么看待中国当代艺术，至少在八九十年代的时候，中国大门在半开半闭时候，偶尔挤出一个中国当代艺术到国际舞台的时候，西方人更多看重是这个中国当代艺术传递出来的政治、社会、文化信息，通过当代艺术传递的。

　　回顾八九十年代一些艺术，的确是这样，今天是不是这样，不好说。

　　搜狐艺术：中国当代艺术经历大概三十年发展过程，就是受了很多西方文化影响，包括波谱等等，在这个里面影响到艺术家生活方式和思维方式，以及更多是表达方式，或者是慢慢延伸到宣传或者推广的这样一个整体，包括营销的策略在里面。

　　最近有一种说法，还是觉得中国当代艺术更多除了表达之外，更多是融合西方的一个视角，或者是一个价值观判断，在这个过程之后，可能西方已经厌倦或者已经熟知这个过程之后，他们更多愿意了解到背后的对中国人或者中国新的艺术现象，新的更多的层面是精神层面，所以有一些评论家他们提出，中国传统元素，或者是跟中国传统文化的角度的再重现，不是完全是符号式的，或者带有政治倾向的一种形式的。大家对于中国当代艺术的认识，从符号式转向精神层面，可能需要跟中国传统元素发生某种关系，你对这一块怎么看?

　　高小华：西方的影响到中国当代艺术文化，岂止是文化和艺术，几乎是中国和全世界人生活方式都受到影响，不光是艺术。

　　我记得有一次听到一个讲座，谈到了反思中国人创造和发明时候提出这么一个疑问，都说中国有五千年文明，可是为什么到了近代中国还那么贫弱。

　　另外我们今天所享用所有现代人生活方式的科技成果，几乎没有一个是中国人发明的，从我们马桶到我们席梦思，到我们今天坐的沙发，到我们点的电灯，天上飞的，地上爬的，水里游的，没有一个是中国的和其他四大文明古国，包括印度，古国的发明，近二三百年所有科技成果，改变现代人所有生活方式，岂止是文化和艺术。

　　当然说到文化艺术，既然是受到西方影响，那么所谓的影响，就是首先在玩法，规则，这是人定的，你打一场球，不能说我想怎么玩怎么玩，你肯定要遵守人家的规矩，这个规矩是人家定的，肯定是逃脱不了人家给你这种裁判，这是首先的。

　　今天中国在世界舞台上开始有一点话语权，有一点点声音，但是还希望能够得到自我奠定的一些话语权，从争夺出口权，争夺商品权，争夺市场权，到今天想争夺话语权，和裁判权，这其实是一个很大的一个中国人的一种欲望或者是愿望，想在世界舞台上有这样一种权利，但是这个东西谈何容易，需要一个民族扎扎实实的给人类有所创造，有所贡献之后，才能奠定起这样的一个基础，不是说我有点钱，我想干吗就干吗，也可以买商品，但是有一些权利的奠定是需要一个历史的积淀，而且你对这个人类究竟有多大贡献，你要思考这个问题。

　　当然你刚才讲到，包括现在中国国内包括西方，也重新的在反思中国当代艺术，传统文化，这些背后的东西，我想可能跟今天中国的开放度有关系，当中国封闭的时候，因为在西方这个当代艺术中间，有一个非常重要的原则，就是批判性，对传统的批判。对人类的批判，对文化的批判，对独裁的批判。

　　所以有的人说，在美国所有东西都是开放的，文化、艺术、新闻、可以任意的批评政府，所以不存在什么障碍。

　　在西方文化艺术中间经常有一个假设敌，假想敌，好莱坞经常编造一些电影，想象一下某一天，这个国家总统变成一个独裁者，对我们人们会怎么样，经常提出这样非常尖锐的问题。告诉人们，不要失去自己的权利。

　　所以既然有这种西方的评判艺术价值观，肯定是对待第三世界国家，发达国家和一些相对比较封闭的国家来讲，就有这种竞争性。是想通过文化和艺术来进入到这个社会。

　　随着中国的门逐渐打开，批评的声音逐渐的被接受，最开始的这种遮遮掩掩，封闭的偶尔传出去的这些声音，在当年是非常宝贵的。

　　现在整个的让你进来，所有的批评声音都能够接受，只要你不颠覆这个政权。这个东西还有刺激吗?当然就没有刺激了，你批判地声音，批判皮毛的东西没有任何的刺激。过去还希望你在艺术上能够批评封闭的社会，批评独断专权，现在新闻打开了，可以让你知道这个社会里面所有的事情，过去认为是最骇人听闻一些消息，还需要通过你的艺术遮遮掩掩去非常隐晦的批判这个社会吗?当然它的批判价值就已经失去了，它的意义没有那么深了。

　　当然西方可能从这个关注点，重心的转移，进入到这个社会之后，再加上中国这个社会发达之后，在重新审视自己的历史，所以这个时候就发现其实对于这个国家来讲，可能更具有吸引力，可能更有价值一些东西，是贯穿中国这个社会背后的几千年，包括我们过去可能忽视的忽略的一些文化背景。这样就被提到很重要的一个层面来，我想可能是跟中国的整个目前的开放度有很大的关系。