对于圈内人来说，蓝云论坛曾是一个品牌。从2004年到2007年，它代表着中国当代艺术巅峰对话的品质与力量。

　　然而，这是一个过度商业化的时代，瓦缶雷鸣的另一面，就是黄钟毁弃。人们知道超女，知道干露露，当芙蓉姐姐也成了励志榜样，当郭敬明也成了金牌作家时，一个高端论坛被忽略，实在也算不上是怎样的大事。

　　但，云浩没有止步。

　　这些年来，他一直在写书，崔健、刘索拉、朱青生、阿城、陈嘉映、栗宪庭……从这个访谈名单中，足以知道它的分量。整整7年了，它仍在不断完善中，如果有企业支持，也许这本书会更早问世，但，云浩是如此仇视商业运作，他将其一律斥为“卖”。

　　“众人皆卖，我独不卖。”云浩全力在维护着这个城市最后的童话，它的干净与单纯，也许就是让我们救赎的希望所在。

　　12月10日，“问城论坛”将在中央美术学院美术馆举办，作为主持人与策划者之一，云浩试图这样概括它：为国家的文化未来找寻一条出路，给这个日渐冰冷的社会带去一丝人性的温暖，并以此消解长期的低俗娱乐为这个社会沉淀下的文化冷漠，在各路打着论坛旗号的商业活动喧嚣的此刻，这个论坛维持了文化尊严。

　　也许，它可以更简练地概括：重启中国的文艺复兴时代。然而，在这条前贤们不断探索、不断失败的道路上，这一代人能走多远?我们将走到何处?

　　文明殉道者是可悲的

　　北京晨报(微博)：作为画家，您似乎搁笔了很长时间，为什么?

　　云浩：是，大概搁笔10年，这几年在美院讲课，才又重新捡起来。不画的原因很简单，在日渐商业化的氛围中，我觉得太脏。我从小生活在艺术世家，知道艺术家是怎样思考的，所以没前卫画家那么无知，无法做到无畏，自己给了自己各种枷锁。我只是不肯在粪坑里开花罢了，与社会没什么关系，这是我自己的问题。

　　北京晨报：不食人间烟火，岂不有点偏执?

　　云浩：从古至今，所有文明殉道者都是可悲的，因为太单纯，必然不协调，带着这种心态在今天大都市中生存，简直是找死。其实，我也“卖“过，在广告公司给土鳖们做设计，他们都是大富翁，表面上附庸风雅，但既没有文化的责任感，也没有鉴别力，文化对他们来说根本就不起作用。

　　一本写了7年的书

　　北京晨报：不画画，这些年您在做什么?

　　云浩：我在做一本书，从2004年起，我先后采访了崔健、陈丹青、栗宪庭、朱大可、刘索拉、朱青生、阿城、陈嘉映等，其实越是这些优秀的文化人，相处起来越简单，反而是没文化的人才爱装蒜。阿城知道后，说这本书应该在10年前出版。

　　北京晨报：7年了，书还没做完?

　　云浩：因为这不是给土鳖看的书，将来出版了，我会在封面印上“禁止土鳖购买”。

　　北京晨报：为何对企业家意见这么大?

　　云浩：过去的20年来，我们的心灵家园被商业化彻底捣毁了，所以才会出现这么多道德沦丧的事，土鳖们数十年来矢志不渝地在对我们的文化进行着根本性的破坏，文化是什么?文化就是摇篮，摇篮拆掉了，孩子们该何处安身?在我看来，那些天天在“卖”的就别说自己有文化，商业一定是反文化、反人性的。

　　论坛是一次追问

　　北京晨报：可很多人觉得商人们在挽救文化呢。

　　云浩：恰恰相反，每个土鳖心中对文化都怀着深深的仇恨，虽然方式不同，但怨恨是相同的，只要是君子，他们就会自觉地去反对，这让当代文化进入了一个“卖”时代，充斥人们眼球的都是土鳖与明星们的绯闻，真正的文化绝对没人关注，越纯粹就越没有观众。可怕之处在于，他们把人性完全颠覆了，人人不以斯文为荣，反而崇尚卑鄙、虚伪、撒谎等人性恶的东西。

　　北京晨报：所以您要用论坛的方式来声讨土鳖?

　　云浩：在目前的环境下，论坛能起到什么作用?我们只能追问一番，帮助每个在城市中的人自我反省而已，所以叫“问城”。在我看来，论坛不过是一件短裤，只能为我们遮住最后的一点羞耻而已，让人们听到真正干净、纯真、有思想厚度的声音，也就心满意足了。

　　时代需要冷静的声音

　　北京晨报：怎样才能让人们听到干净、纯真、有思想厚度的声音?

　　云浩：对于论坛来说，就是找到合适的演讲者，我们这次邀请了刘索拉、刘晓东、朱青生、陈嘉映、张永和、侯孝贤等，都是在自己的行业中最顶尖的人物。常跑论坛的两类人，一种是论坛串子，为了出场费，什么论坛都参加，什么话题都敢说，这个我们不会请;另一种是被架到祭坛上的人，他们今天骂一遍，明天骂一遍，因为已经被公众绑架了，人们就喜欢听他们骂人，不说脏话都对不起自己的粉丝，但这样的明星知识分子自己就在对自己撒谎，依然是在“卖”。

　　北京晨报：在今天，让大家听到真正思想的声音，有那么重要吗?

　　云浩：当然重要，我们的文化已经崩溃到什么地步了?为什么我们如此郁闷，因为作为文化守卫者，我们心中之城已经失去了，我们成了丧家之犬，对此如果连悲剧性的反思都没有，这和土匪还有什么差别?在中国人的视野中，江山是一个文化的概念，文化江山沦丧了，看着满大街都是家庭妇女式的文化明星，我们怎么能不悲凉?

　　中国文艺复兴还有多远?

　　北京晨报：从“五四”起，我们就在呼唤中国的“文艺复兴”，可至今没有取得显著成果，为什么?

　　云浩：如果把文明比喻成一个生命体，那么对于中国来说，西周是她的少年，富有活力;汉代是她的青年，华美而雕琢，就像汉代大赋那样，繁复却空洞;唐代是她的壮年，占有欲强烈，全力扩展，所以唐代艺术以胖为美;宋代是她的中年，开始反思生命，非常宁静而内省;明代就是它的老年，追求细节，文字精巧到极致;清代是她的暮年，越来越琐碎。看民国艺术中，有一种强烈的冰冷感，已经完全成了死人，所以非常无敌，因为你永远不可能战胜一具僵尸。问题是，这个僵尸还在不断腐烂着，散发着灿烂而病态的色彩。对此，我们必须正视，并努力从中寻找营养。从整个历史上看，中华文明在任何一个时代都在创造文化，而这个时代却少有值得记录的东西。这是一个应严肃对待的话题：在今天，我们应认真、全盘恢复中国文化。我说全盘，就是不仅仅恢复儒家，儒术偏政治，很容易成为奴术。我们应从浩瀚的典籍中寻找我们民族真正的文脉流传，除此之外，别无他法。

　　文化应如何发展

　　北京晨报：今天文化强国已成我们努力的目标，可怎样才能实现这一点呢?

　　云浩：首先，绝对不能让土鳖染指其中，商业确实很重要，但它只是为文化提供养料而已，商人是文化的供给人，可现在他们却站在前台;第二，政府应有清醒的认识，中国不是欧洲，中国的企业家之所以成功，是因为他们当年最鸡贼，能把人性沦丧得最彻底，他们是文化的敌人;第三，真正重视知识分子的思想，而不是造明星。

　　北京晨报：可不少人对知识分子不太放心啊。

　　云浩：但正是因为有真正的知识分子，文化才没有垮，从历史上看，权力往往更爱权，为了捍卫权，宁可不爱国，而知识分子才是真正的爱国者，国家应该保护他们，正如老舍先生所说，我爱我的国，可谁爱我啊。如果把老舍先生这样的人都逼自杀了，就没人来爱国了。

　　80后的孩子要多读书

　　北京晨报：80后是文化的希望，可他们面对的生活压力太大，他们还有必要坚持下去吗?

　　云浩：我有一次去一个画家那里，他屋里放着一台游戏设备，值几十万，我问别人，他怎么这么有钱啊。人家回答：现在这样的人多了去了，像你这样的哪儿有啊，自己好好找找自己的原因吧。总之，要坚持，就要忍受愁苦终穷，这不是一个人的命运，而是一批人。

　　北京晨报：对于肯坚持的年轻人，您的建议是什么?

　　云浩：80后的孩子们思想更自由，活得更自我，但一定要培养起码的阅读能力，多读好书，现在大家都在网上下几篇网络小说看，那其实是伪阅读，只能让你的精神虚化、浮华。我们这一代被洗过脑，通过自觉反抗才获得了思考的能力，可他们这一代被洗脑却不自知，在全民娱乐的氛围中，往往沉浸在集体无意识中，表面很聪明，其实是傻瓜，无法保持真正的独立人格和独立思考能力。在今天，可悲的是多一个白领，就多了一个文化的掘墓人，白领们成了土鳖们自觉的奴才，他们每一次创造，都是对文化的一次破坏，我也希望他们能来听听这次论坛，倾听我们时代文化良心的声音，你可以是个卖菜的、要饭的，但你不应该是个奴才。

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