李博

　　生于80年代的李博一直以来以情欲作为其创作母题。李博的新颖之处在于：以材料代替画笔，无论是细腻的线绳还是晶莹的珠片，都成为他塑造人体的元素，成为表扬人欲的注脚。美好的身体，美好的情欲，借由美好的材料构成了美好到让人欲拒还迎的作品。善于在艺术史中不断发掘新闪光点的李博，运用了古典的木刻版画的技法和现代的丝网印刷技术，为我们带来对于情欲的独特感受方式——在张扬充满力量的粗犷线条下却有脉脉温情和丝丝暧昧流浪，让人眼前一亮。99艺术网本次关于80后艺术家的专题中，就时代与艺术家的主题对李博做了个访谈。

　　80后艺术家：关注未来

　　99艺术网：我们现在做一个有关80后艺术群体整体状况的专题，覆盖面包括艺术家和批评家，我们选了些个案，将贯穿起来整体地分析。现在挑选了一些绘画，装置、雕塑的艺术家，您是80后绘画这方面的代表，所以想跟你聊一下，从您的作品本身出发来谈一下你对80后的一些认识？上次我去你的工作室看了。

　　李博：还没成形呢。

　　99艺术网：是以一些女性的身体为主的，当时怎样想到创作这样一系列的作品？

　　李博：现在包括好多宣传，都会从表面上看，觉得我那个是情色或者怎么样，就觉得那种是单纯的情色或者是私秘空间的东西，其实我本身出发也不是这样的，你像身体，不管身体还是什么，比如一张桌子，也都是自己感兴趣的那么一个物件或者是符号，我觉得80后大部分还都在探索一个关于未来的事。这个未来是从自己出发，去看，就是以小见大，就去看一个整个社会的发展。

　　99艺术网：这两年卡通、新卡通普遍出现之后，大家都在讨论80后，包括我本身也是80后的，都在讨论由于缺乏对历史的宏大叙事的关心，他们不关注社会问题，而是更多地和80后的成长背景有关系，像那种游戏的语言，包括爱情、网络都与这些有关，所以好多批评家评论我们这些80后是垮掉的一代。

　　李博：回五、六十年代。

　　99艺术网：美国五十年代的时候，杰克·凯鲁亚克写了一本《在路上》的小说，就提出了垮掉的一代。所以咱们作为80后，你是如何评价他们对我们的评价——垮掉的一代？你是什么看法？

　　李博：我不太了解好多艺术家的内心世界，因为虽然看过他们的作品，却也没有机会去深聊。如果要是说从我自身来看，其实我还是关注未来。我做这些东西，他们说是情色，其实我挺不愿意的，但既然这么说了，可能也是会有某方面的原因，就会这么说。因为刚开始我是从一种私密的空间来开始去寻找我自己的一些东西，慢慢再找，就可能是有一种对未来的消费，还有就是未来的一种文化，因为这种人体的符号，其实还是挺敏感的一种符号。但是这种挺敏感的符号，它里面又包含了人，这个社会，中国这个社会，怎么解释好呢？说得直白点，也别太学术。这么说吧，也是一种对思想的理解。

　　年代生人：60、70、80、90

　　99艺术网：咱们这个采访和聊天差不多，就是从生活聊，毕竟大家都是80后，共同语言还是比较多的，你是哪年毕业的？

　　李博：06年。

　　99艺术网：你从央美毕业的？

　　李博：对。

　　99艺术网：毕业之后一直坚持架上绘画的这些创作？

　　李博：就是综合材料和装置，都结合在一起，然后有画。

　　99艺术网：因为我觉得06年毕业之后到2010年，你取得成就还是不小的，包括这两年在市场上也是挺好的。前段时间你也在现代画廊做了一个展览，你就谈一下这两年毕业之后，生活以及艺术创作上大体的状况。

　　李博：如果我要做东西的时候，就是生活还是那种挺有规律的，每天早晨起来该干什么还干什么，就是做东西，其实挺定点儿的，就像工作一样。

　　99艺术网：因为我觉得你也是比较活跃的，认识了好多朋友，这些朋友可能也有60的，70的。

　　李博：都有，90的都有。

　　99艺术网：你认为咱们这一代，包括和60、70、90这些，在价值观上跟他们有什么明显的不同吗？

　　李博：像60、70那种，其实60年是受整体社会的影响，他们的那种观念挺深的，比如说红色的，其实慢慢就越来越自我了，70就是伤痕，到了80，现在也不好定位是什么了。因为大部分人都定位在卡通上了，但是我觉得那种卡通还是挺片面的，因为我这种人，我从来不看漫画，我从小就不看漫画，也不玩游戏机。我对这个东西，我可能也算挺个别的那种，我还是关注自己的生活和社会的一种关系，就是我的生活肯定是社会的一种反应，我一直关注的就是这些东西。

　　再过十年才好去总结

　　99艺术网：刚才也谈到了六十年代主要是政治波普，七十年代就是伤痕了，更多的还是有一些关于集体主义的，到八十年代可能就更加自我，前几天，我也跟朱其聊到，他认为80后，可能是比较自我，但是没有个性，这个自我，不管是自己想到还是意识到的，80后自认为是个性。当大家把所有的绘画和自己的想法表达出来之后，发现很多都是有一样的东西，就存在这种有自我，没有个性的状况。

　　李博：这可能也是一个年代和生活的共通性挺多而决定的。

　　99艺术网：你认为80，包括别人评价我们没有一种社会责任感，而且一些批评家批评咱们80后的，说是缺乏社会使命感，一个艺术家本身的责任感就消解掉了，本来咱们就时代不同，不管是文化、政治方面的影响，每个人的价值观也是不一样的，可能他们是站在60、70的想法，来当下80的一个感受，这之间，我估计在这种思想上还是有一些冲突和距离的，你认为咱们这些80后的是不是真的像他们所说的那样，感觉集体无意识？

　　李博：集体无意识，我觉得是这样，一个是因为当时你看，如果要是按照年代来划分，在60快出来那时候，70刚开始做的时候，他们一线的批评家是怎么说的？他们也不认可这些东西，我觉得这种事是要发生过以后才会有人去总结，现在不管哪种总结都会是带着一种年代色彩，还有自己的一种色彩去解释的，我觉得这种事，可能再过十年才好去总结。

　　99艺术网：我觉得80、70，其实我在自我的认识上，觉得我不太同意70、80的划分，假如70后放在七十年代也是二十多岁，咱们80后放在80这个年代也是二十多岁，再说了，我觉得80后也是属于70后，这样来划分的。

　　李博：70、80后这么划分，我觉得这种划分应该是以当时的一种生活状态，就是整个社会的一种状态来划分，不应该是以风格来划分。

　　任何时代都会有精英文化

　　99艺术网：你对卡通、新卡通有什么自己的看法？

　　李博：我觉得卡通可能就是在西方文化的介入，中国本身没有卡通，我觉得本身就没有卡通。

　　99艺术网：咱们这一批，可能受到了消费主义的一些影响，包括大家也都在批评这些80后的艺术家，包括新卡通这些，都是与那个超级女生本质上都是相同的，在这种娱乐之死的时代，大家就追求一种精神上的享受，包括娱乐，一种放心，一种开心的状态。我觉得80后这种，其实在这个背景下，还是并没有像他们说的那样，多轻松，多么愉快，多么开心的，我感觉现在咱们80的压力也是特别大的。

　　李博：对，每个年代和没有年代的压力肯定是不一样的，但是都会有压力，可能看着挺玩的，挺那种的。其实压力也都挺大的，现在说实话，算算，咱们也都三十的人了，马上就三十的人了。可能当时70年，或者60年的那种压力，一个是社会的压力，还有一个是文化的压力，但是现在咱们可能文化的压力会小一点，会比他们小一点，但是咱们现在会有家庭的压力，还有生活的压力。不管有没有画廊，或者是有没有自己在卖画的人，都是会有压力的。因为每个人对自己的物质生活会有一个目标，一个是物质生活。

　　然后还有精神生活，会有一个更大的目标。这个物质生活怎么能和精神生活来协调。

　　99艺术网：你现在这种经济状况怎么样？刚才谈到物质上的压力。

　　李博：说实话，我大部分的收入都去做东西了，我物质生活不怎么样，真的。

　　99艺术网：刚才咱们谈到物质上的压力。

　　李博：其实物质上的压力不是吃好穿好的那种，就是基本的物质保证。

　　99艺术网：我们在精神上，从自身谈，你现在在精神上有哪种压力？

　　李博：我精神的压力，其实中国大部分画廊做的还都是商业，他不会去以学术来作为一个标准。我们的理想，就是艺术家，如果是一个艺术家，他的理想还都是在学术上会提出某些见解或者是某些事情，其实这个就是我的一个精神压力。

　　99艺术网：还是想在作品上有所突破。

　　李博：对，如果是一个艺术家，他都有那种知识分子的理想化的东西在里面。

　　99艺术网：现在好多人都说我们知识分子的情结在消费主义的大时代环境下，已经被慢慢地消解掉了，而且咱们那种精英文化慢慢被大众文化所取代。

　　李博：这可能是一个趋势，但是还都是文化。如果要说人的素质都提高了，也许精英，比如大众文化在这儿，精英文化在这儿，如果大众文化提升了，可能精英文化没有动弹，可能慢慢大众文化会接近精英文化，慢慢的就平行了。除非精英文化在往回走，我觉得不管在哪个时代都会有精英文化出现的，因为这些精英文化一个是去看未来，还有一个是去引领下面大众文化怎么走。因为大众文化是需要精英文化，精英文化属于敢死队，就是往前冲的那种人，我觉得每个时代都会有的。

　　好的作品像时光机器

　　99艺术网：因为08年经济危机，基本上冲击了艺术界，也没有逃离这场经济危机，你觉得经济危机对你有什么影响吗？

　　李博：其实对我直接的影响不大，但是对画廊有影响，肯定对我有影响，这么也算是一个小直接的影响。还有一个经济危机也挺好，我能干点儿自己平常想干，干不了的事。

　　99艺术网：从毕业之后，这两年，包括现在你一直在延续刚才咱们提出的女人身体的创作，你打算一直坚持做下去吗

　　李博：会有这一部分东西，因为这部分东西现在被人理解还是情色，这个不是我想要的，但是我慢慢让人知道，女人不是情色，女人可能是情色，男人可能也是情色，但是我做这个东西不是情色的，完全不是情色的。不知道现在为什么变成了情色，我自己都在纳闷。

　　99艺术网：可能还是从画面的语言、图式本身出发考虑的。

　　李博：你想想，如果真正了解绘画，去了解绘画语言的人来说，他不可能光是从情色方面来的，也许是我的表达语言可能和这个社会有脱节，或者就是这个社会没有我想象的那种理解程度，反正可能都会有问题。但是这个就需要做调整，因为我还是想通过自己的作品，告诉一个人，告诉人们未来的一件事是应该怎么样的。其实我觉得一件好的作品，就应该像一个时光机器一样。

　　99艺术网：这两年做的展览比较多吗？大约做了多少展览？

　　李博：没算过，不少。

　　99艺术网：经常参加一些展览？

　　李博：对。

　　99艺术网：09年主要做哪些展览？

　　李博：09年个个展，还有两三个小群展。

　　99艺术网：你对自己未来的发展定位是什么样的？有怎样的一个计划，打算怎样发展？

　　李博：我现在想的就是想给艺术另一个使用价值，我现在正在做乐器，乐器的装置，这些乐器是从来没有过的，都是我和技术来发明的，一点、一点来做的。这些装置是可以使用的，但是它同时也是艺术品。

　　99艺术网：画廊代理方面，是怎样的一种关系？就是它来这种，包括包装、宣传、做展览，整个一系列过程，都是由画廊来解决吗？

　　李博：是，大部分是，但是好多的学术展览还都得我自己找，因为画廊毕竟是商业，像那些学术的画廊，一根手指头掰不完就能数过来。

　　艺术品的使用价值是欣赏

　　99艺术网：2010年有什么计划？

　　李博：打算把我这些乐器的装置完善，并且做点儿新的乐器装置，也是材料。

　　99艺术网：可能从单纯的架上转型的装置，涉及到一些资金的问题。

　　李博：这个钱我得想法去找。

　　99艺术网：现在一年包括花消、收入是怎样的一个状况？能持平吗？

　　李博：反正有外债，真的有。

　　99艺术网：80后，像现在包括开心网什么的，转帖都是80后你现在没有什么，没有车，没有房，没有老婆，没有家庭，但有的是外债，正在讨论这个问题。

　　李博：我一直在做乐队，就为了这些乐器，我才做了一个乐队，因为想把这些乐器真正利用起来，磨合好，现在我做的一个乐器，但是这个乐器不是我来操作，是我来做的，现在那个人已经开始收徒弟了，包括句式、音阶，演奏方法都是新的。

　　99艺术网：下面会不会形成一种声音装置方面的作品？包括有声音这种综合装置的作品？

　　李博：当然了，而且这些装置，这些艺术品都是可以使用的，它是有一种真真正正的使用价值，我觉得欣赏是一种使用价值，因为我买来，除了投资，投机，就是欣赏。其实艺术品真正的使用价值就是欣赏，但我觉得还可以有另一种使用价值，就是使用，就是真正的一种使用价值。我真可以拿来用，我演奏声音，比如这件作品我去当一件道具，或者可以拿来使用，可能会涉及到设计这方面的东西，但是它跟设计还是不一样，因为设计是批量生产的，就是像那种设计会是批量生产。

　　99艺术网：你的想法是完全拿艺术品来制作而不是像单纯地设计商品一样？

　　李博：对，其实现在艺术品也是商品，提到钱就是商品。

　　99艺术网：还是想在这方面做一个观念的表达。

　　李博：我想做点儿跨界点儿的东西。

　　99艺术网：现在我觉得80后跨界的越来越多。我觉得从小接触动画、游戏方面更容易。

　　李博：说实话，跟声音的跨界还是少，我反正还没看见有，就是做得完全成熟点儿，声音跨界。

　　99艺术网：上次今日美术馆做了一个台湾艺术家的联展，有一个哥们做声音做得挺不错，那个声音做得非常有现场感，而且类似于像那种迪厅打碟一样，发声以后，那么一抓，声音一束光线就可以从手里打过去，发出不同的声音，随着节奏变动。

　　李博：这个节奏最早是德国人做的。

　　99艺术网：你这边也打算做这种现场感的吗？

　　李博：全是现场的，而且这些乐器，我要做成，其实我不知道想的是不是太大了，但是我觉得这趋势是有可能的，以后要做非物质文化遗产一样，就像古琴一样。

　　99艺术网：09年宋庄艺术节的时候，你做的是一个卖声音的？

　　李博：卖碗的那个。

　　99艺术网：可能也是有一个游戏化的东西。

　　李博：就是一块玩。

　　99艺术网：包括“书号”那个作品，当时我采访的时候他说也是在玩，完全是网络式的游戏化的表达。

　　李博：对。那件作品，那个碗只不过是那一件作品的一部分。

　　99艺术网：还是有个互动的。

　　李博：还有一部分现在还没有呈现完呢，只不过是中间的那么一个过程。那件作品，其实是一个行为雕塑。

　　80后：试验品的一代

　　99艺术网：从这个角度可以来看80后艺术家，可能表达得更加轻松，更生活化，很轻松的状态，不像以前那种，像政治波普那种带有历史性的一种表达。

　　李博：那个时候也会觉得挺轻松或者是挺压抑，包括现在，80后也会觉得很压抑。可能每个时代，家家有本难念的经。

　　99艺术网：对，每个时代受到的压力都是不一样的。

　　李博：也许压力的程度是一样的，除非那些富二代，但是我没赶上那个败家子的家庭，没有办法。现在这种富二代还是少，大部分还是那种普通家庭的孩子。

　　99艺术网：现在80后都在抱怨，没有赶上好时候，没有赶上一些什么好政策，像现在网络流传，以前上大学是免费的，到咱们现在是上大学是收费的；以前上小学是收费的，现在小学都不收费了，什么政策都跟我们80这一代没关系。

　　李博：咱们这一代是挺实验的，都是小白鼠，各种实验都赶上了，以后指不定还赶上什么呢。

　　99艺术网：以前我跟他们聊天也是，要么早出生几年，要么就出生在85之后还好点儿，我觉得85之后，类似88年，接近90的那些。

　　李博：那些说适合，也许家庭好点儿，还没有涉及到社会，也不好说。

　　99艺术网：其实我觉得现在社会的转型基本上就完成了，不像60、70，正在慢慢地转型，转型当中可能会遇到不同的一些问题，现在咱们转型过后，可能没有以前那种东西，和他们的语境是不一样的，现场也是不一样的，可能就是这种时代的大背景下，和他们之前整体的，影响到咱们作品的价值观上还是明显地不同的。

　　李博：对。

　　99艺术网：你认识一些90后的艺术家。

　　李博：90后我认识的不是艺术家，都是万通的。

　　99艺术网：感觉他们和我们这一代有什么明显的区别？

　　李博：还是不成熟，一个是不成熟，因为毕竟年龄小。还有可能相对压力会比较小。

　　99艺术网：我觉得那么那一代父母就类似于四十多岁。

　　李博：生活都很好，反正我认识90后的生活都很好，不知道为什么。

　　99艺术网：以前我跟他们开玩笑，还是我的一个大学老师，他也是一个批评家，王小江老师，他当时就说80后普遍现在反映的情况就是迷茫、焦虑，而90就是脑残一代，你认为他的这个说法，有没有这种依据？80现在还比较迷茫，90还不成熟。

　　李博：迷茫是一个阶段，包括60，70也都迷茫过，也许咱们四十的时候就不会迷茫了。

　　99艺术网：对，可能还是与年龄所处的发展阶段不一样。

　　李博：90脑残，没准儿那时候70还说咱们脑残呢，这事说不准。

　　99艺术网：每个人到我们这种年龄都会不一样，可能90后到二十多岁的时候也会出现迷茫的状态。

　　李博：对。

　　非主流的现代生活

　　99艺术网：你如何看待当下这种非主流文化？

　　李博：什么叫非主流文化，我现在都闹不明白，就浑身打跌儿的那种？

　　99艺术网：我估计这是一种反应，一种体现，一种非主流文化的体现。我觉得非主流，他们所谓的非主流倒是成功的一个主流文化，对他们来说，大家都是那样，所以一个主流，我觉得这点就类似有点像当时方力钧他们，像与当时的一个政治保持一个距离，想嘲讽当时的政治，包括经济。

　　李博：也许这些90没有考虑到这些，可能以后多少年都会让人说成这些，非主流什么的，也许当时垮掉一代也没有想到这些，你看他们那个时候也不会，《在路上》写的关于政治的东西也不是很多，很少，他们完全是自己的生活。

　　99艺术网：我觉得凯鲁写《在路上》的时候，可能背景社会不一样，但是反应的精神方面跟我们现在还是挺相同的。

　　李博：垮掉的一代还是以东方哲学作为基础的。

　　99艺术网：对。因为谈非主流文化，当时我一直在想什么是真正的非主流文化？

　　李博：我到现在也没有弄明白。

　　99艺术网：现在一说非主流，大家的印象就是染一头发。

　　李博：我以前也是。

　　99艺术网：你以前的头发是黄的，所以今天以来，一看发型怎么变了。你感觉自身是追求时尚的，比较时髦的那种？

　　李博：其实我穿衣服都是瞎穿，高兴怎么弄就怎么弄。

　　99艺术网：从你的穿着打扮，在80当中算是比较另类的。

　　李博：我现在好多了，以前是，有点太躁了。我也跟搞乐队有关系，搞上乐队了，我的发泄或者是表达方式也朝另外一个方面发展了，就不再是穿衣服，头发怎么着的那种了。

　　99艺术网：咱们可以轻松聊天，一般你在这种创作之余，是不是也是经常出去放松？

　　李博：肯定会玩。

　　99艺术网：泡吧什么的？

　　李博：泡吧我不太喜欢，包括夜场我都不太喜欢去，也老去，都是别人叫我去，去就去呗，然后在那儿喝酒，先给自己灌多了再说，回家能睡一个好觉。要么就是跟朋友喝酒，聊天什么的，没有什么太多玩的。

　　99艺术网：我感觉咱们所处的，不管是艺术家，思想状态，还是一个创作的来表达都是多元化的，越来越多元化了。有没有考虑以后做一些动画、影像这方面的作品？

　　李博：影像，其实那个碗，我就做一部分影像了。

　　99艺术网：也是想找可能性吧？

　　李博：可能这件作品需要这个就会做，这个东西不需要，我就不做了，我也不知道，我具体的，可能这件作品的呈现方式适合什么样的，就是看需要。

　　99艺术网：你跟其他人接触的时候，通过对你的那种评价，明显带有一种对80的一些看法之类的？

　　李博：会有的，他们觉得我还是挺代表的那种，就是生活状态什么的，其实我的生活状态不是那样的，我也不知道谁给说成那样了，整天玩闹什么的，我就爱在家待着，很多局我都不喜欢出现。

　　99艺术网：希望宅着。

　　李博：我就喜欢宅着在家看书什么的，这是做乐队，演出没有办法，必须要演出，都会出来演。

　　99艺术网：你在那个工作室做了多久？

　　李博：一年。

　　99艺术网：那边房租怎么样？是怎样收的？

　　李博：3毛7。

　　99艺术网：现在已经拆了？

　　李博：快了，5月份拆，冬天也用不上。

　　99艺术网：拆了，我去舒昊家，他也是整天在家画画什么的，他那边也没有暖气，就自己烧暖气。

　　李博：这就算了，反正现在也没钱，再说吧，穷得要死，虽然卖得好，还是穷。

　　99艺术网：你现在的市场应该不错？

　　李博：市场还挺好，但是会考虑很多分成乱七八糟的事。

　　99艺术网：我觉得咱们这一代，可能说比60的，当时他们在20多岁的时候还要好一些，他们那段时间，包括像张晓刚，以前我听说在云南的时候，饭也吃不上，经常生病，都没法去看病了，我觉得这一代要比他们当时的状况要好一些。

　　李博：是强一点，肯定是要强一点的，也许还是那个时候，那个时候，一毛钱和一毛钱的概念不一样。

　　99艺术网：对。

　　李博：你说现在一毛钱能干什么，那个时候一毛钱能吃顿饭，概念还是不一样。而且说，我现在觉得其实艺术家，我觉得比学生还是一个弱势群体呢，因为艺术家，以前还会有学校，有政府，有家庭，现在你已经是一个浪荡的青年了，没有任何人来保护，只能自己来保护自己，聪明的艺术家是会自己保护自己，但是执着的艺术家，没法来保护自己，可能各种受骗、受欺负那种。

　　80后彼此有差异性

　　99艺术网：我觉得咱们现在很难做到三十而立。

　　李博：三十而立可能是对以前那种简单的生活，你看三十而立，孔子说三十而立，那个时候都几千年前了，可能这三十了，就结婚，那时候十几岁就结婚生孩子了，干点这活、那活，能养活家，就是标准不一样了，而立的标准不一样了，现在这三十就而立不了，而且现在坏人这么多。

　　99艺术网：我觉得做艺术这一块，可能真正的有所成就的，要将近四十岁，各种想法也都成熟了。辉煌的时候，从四十岁到五十多岁这段时间，现在还是一个铺垫的时期。

　　李博：对。

　　99艺术网：你现在发展得已经挺不错了，在这帮80后当中，你还是很有代表性的。

　　李博：只不过我不做卡通。

　　99艺术网：因为我去你工作室的时候，觉得你就不像其他的一些新卡通那种，都是画大眼睛，QQ表情那种。

　　李博：我对那个没有情结，一点情结都没有，我妈不让我看漫画，我从小看什么DNA那种，也没有什么劲，不喜欢。

　　99艺术网：在大背景下，80后彼此还是有差异性的。

　　李博：对，因为他们的生活不一样，肯定会有差异性。

　　99艺术网：现在也有人说我们80后，当时就说当代艺术这一块必须要与主流的思想意识保持一个距离，现在感觉80后越来越多的与主流文化靠近了，越来越白领的喜好都差不多了。

　　李博：就小资，我最恨小资了，我从小就恨小资，这小资就是中国特色。

　　99艺术网：现在80后的一些作品，包括他们画得很可爱，很卡通那种，也是越来越受到大众的一些接受了。

　　李博：会有大众要接受，因为其实文化还都是要靠整体去上升的，每个人跟每个人做的事是不一样的。

　　99艺术网：现在好多白领一部分收入多了就投资艺术品，他们还是想着年轻人的一些，可能他们更多地是考虑一个实用价值，可能拿回去装饰之类的。

　　李博：其实真正艺术家，还是想在学术这条路上好好探索，但是画廊肯定要商业，因为他们都是生意人，这是一句实话。

　　99艺术网：对，从艺术家本身出发还是想在学术上做点儿东西，因为艺术家心理都明白，只有学术是才能靠得住脚的。

　　李博：现在学术也靠不住。

　　99艺术网：关于市场，真的是不确定性太强，可能这几年市场不错，下去几年谁也不敢保证。

　　李博：市不市场的，反正能生存下来，能吃口饭就能过冬。

　　99艺术网：先解决生存，再求发展。

　　李博：肯定的。你想一分钱还能难死英雄汉呢！何况大部分人不是英雄。

　　99艺术网：我感觉80后，咱们这一批，尤其是现阶段，也是想起来挺可悲的，所以我总觉得可能就是咱们80后也是在强颜欢笑，装得很开心，其实家家有本难念的经。

　　李博：这经不好念。

　　99艺术网：我觉得80后，到了2010年，因为整个2010年这个时代会成为新的一些像60、70，会脱颖而出的。

　　李博：还要看坚持，必须要坚持。

　　99艺术网：对，其实现在就是在探索。

　　李博：在慢慢地不断完善。

　　99艺术网：还在寻找一种新的可能性。

　　李博：对。

　　99艺术网：你现在做的乐队，搞声音这一块，主要是在哪里做？

　　李博：我们排练，要排练，然后要研究这个乐器，还有没有新的声音，新的弹奏方法，包括新的样式都在做。

　　99艺术网：现在你真是跨界了，虽然架上现在还是一个主流，但是我觉得新的样式会越来越多。

　　李博：这个样式会不会保留得住，还有就是这个样式，你对未来会有一个什么见解，我觉得都是挺重要的。现在新的多了，说土点儿，就是说俗点儿，可能这么一棵大树就多少人做过了，就这用这么一个窗帘有多少人做过，用这么一个水管就有多少人做过。

　　99艺术网：刚才我在翻这本杂志，也是讲到了黄一瀚，他也是做卡通的，他现在的年龄已经四十多岁了，还在做卡通。

　　李博：他是哪儿的人？

　　99艺术网：上海还是广州的。

　　李博：也许有这种情结。

　　99艺术网：他的作品就做得挺卡通的。他说了这句话，我觉得挺好“青春无敌——黄一瀚”。现在在798转一转，其实现在我觉得80后艺术家也是成为了一个强大的力量，越来越多了，你看798现在所有的作品，基本上艺术家的表达方式都是差不多的，都是卡通的，表情、人物都是很接近的。

　　李博：80后艺术家不抱团，不像60、70抱团。

　　99艺术网：我觉得还是太自我了。

　　李博：我觉得应该是大家抱团来做的，因为不可能靠单一的一个人的力量来影响社会。而且现在你看看，面对的危机这么多，不是说经济危机，就是说你没有反抗的能力，你对各界没有反抗的能力。

　　旧去的年代不会被推倒

　　99艺术网：当时我看了一篇文章，我觉得他分析得也不错，他就说80后这一带是集体垮掉的一代，还是马上要崛起的一代？

　　我觉得咱们80后这代，可能是看了60那些，包括张晓刚，四大天王这些，我觉得在意识上还是想集体起来的，将他们推掉，还是想自己……

　　李博：我觉得是一个年代不可能推倒另一个年代，这是绝对不可能的，可能你在这个年代会推倒这个年代的东西。想想，像60、70都是铺垫，包括咱们可能对90或者是2000后也都是一个铺垫，不可能推倒的，一个年代说一个年代的事，还是要去尊重他们。推倒可能是这个时代的文化来推倒，但你是推不倒的，光凭艺术是推不倒的。

　　99艺术网：对，上次跟别人谈罗中立《父亲》的那个作品，跟他们聊天，他们说要推翻罗中立的《父亲》，我说你可能在一个解读方式重新来解读他的《父亲》，但是要想推翻他是绝对不可能的，因为当时的历史性太重要了，从他的《父亲》之后，整个艺术界已经转型了，从当时文革时候的高、大、全的表达方式完全转入了一种新的语言。

　　李博：怎么能推翻，你只不过再去下一个转型，这个可能是一个正确的，就是对“推翻”这么强势的一个词汇的另一个解释，只可能是转型。

　　99艺术网：咱们80这一批，真正感觉一下子脱颖而出的还是高瑀那几个人，他们前两年作品拍到一百多万的时候也是80后这批艺术家受到极大的关注。

　　李博：这都是画廊的运作。

　　99艺术网：对，还是画廊的运作。

　　李博：也是好多要靠商业的，如果有好商业，也会做得很好。但是我觉得如果商业没有学术，做不了多长时间就死了，这个艺术家就死了，那就看画廊了。

　　99艺术网：有效的市场运作还是很有必要的。

　　李博：对。

　　99艺术网：现在你就跟现代画廊这边合作？

　　李博：对。其实我们就是一个朋友之间的合作，也没有合同，就这么先做着。我们也都快三年了，也没有合同，这三年也都没有合同，但是这三年我是一直在遵守着这种像合同里的事。

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