裴钰，资深编辑，《北京娱乐信报》心理主持人。主持心理咨询版和博客版，在中国主流媒体中第一个全方位引介心理咨询、企业培训和博客文化。目前致力于积极推动中国心理咨询业向科学化、实用化和产业化的发展。

北京《华夏时报》专访：《百家讲坛》靠什么安身立命    
不懂不等于无知  当学术遭遇娱乐

 专访观点摘要

    *文化“黑手党”是现代社会部分知识分子真实的学术和生存状态，他们不再坚守科学的原则，不再把学问当学问，而是以学术的名义，到处开论坛搞讲座，用现代理论的概念生套在过去的已经作古的人和东西上。他们认为只要逻辑上站得住脚，过去的东西可以任意摆布。

    *口才好和学术并没有什么关系。于丹、易中天、孙丹林他们不是在做科普，而是在展示个人，他们对学术的破坏力远远大于他们的创造力。
    *易中天他们讲的历史，是把历史作为一个任人打扮的小姑娘，要是这也行得通的话，那韩国人说书法是他们的，端午节是他们的，孔子是他们的，也没什么好指责的了。

    *学术不是好玩的，要是期待通过好玩让老百姓爱上历史和读书，那有人还通过看三级片爱上了电影呢。

    *伪学术真娱乐，不是一句“普及历史知识和通俗好玩”就能遮掩过去的。

    *要老百姓听得懂（学术），不一定非要用郭德纲的方式。

    *《百家讲坛》一碰上人文科学，就垮了。可以说，他们在这方面，放大了偏见，分裂了人文精神，表现得非常无理和无知。

    *如果现在让我来做《百家讲坛》，我会在开头打上一行字幕：“本节目纯属娱乐，听者慎重。”

 专访全文如下：

    CCTV的《百家讲坛》自2001年开办以来，作为一个严肃的学术平台，曾经开在电视里纵论阳春白雪的风气之先，备受知识分子和普通观众的推崇和赞誉。但近一两年来，《百家讲坛》成了“学术超人”、“教授明星”的驰骋地，最近更把臭名昭著的大太监李莲英也搬上了讲坛，似乎要以此挥别曾经的学术光环……与此同时，一些学者也开始关注和研究《百家讲坛》现象，并提出了自己独特的见解，2008年发表《新春节文化宣言》五学者之一的裴钰的观点也许有一定的代表性。

   文化“黑手党”：破坏了学术放大了偏见

    记者：您在博客里谈到《百家讲坛》有文化“黑手党”的现象，怎样理解这样的说法？
    裴钰：文化“黑手党”来源于美国耶鲁大学的四位文艺批评人士，他们总是非常简单地提出自己的观点，从不费心去做科学的阐述和论证。比如认为A是B，但为什么A是B，他们不说。他们说话的方式特别像黑手党，不说话则已，一说话也是三言两语，但权威性却不容置疑。这种现象在韩国比较普遍，韩国的历史学界就非常武断地说书法是起源于他们的，并且得出结论说，王羲之写《兰亭集序》的纸用的是高丽纸。文化“黑手党”也称“阐释学黑手党”，就是说他们阐释的方式是黑手党式的大砍大杀和专横武断，所以美国和国际学术界讽刺地称他们是“耶鲁学派”，这是从宏观上说的。
    具体到微观上，文化“黑手党”是现代社会部分知识分子真实的学术和生存状态，他们不再坚守科学的原则，不再把学问当学问，而是以学术的名义，到处开论坛搞讲座，用现代理论的概念生套在过去的已经作古的人和东西上。他们认为只要逻辑上站得住脚，过去的东西可以任意摆布。于丹解读《论语》就是这样，把心理学、社会学的概念，利用自己的语言能力，放到了2000多年前孔子的《论语》上，把《论语》解释成21世纪的心灵辅导书。她的解读离《论语》的本质很远，但孔子已经死了两千多年了，无论她说得对不对，他也不能上来和她辩论，于丹这样是很讨巧的。于丹学术水平有限，但口才很好，易中天口才也好，但口才好和学术并没有什么关系。于丹、易中天、孙丹林他们不是在做科普，而是在展示个人，他们对学术的破坏力远远大于他们的创造力。

 评《百家讲坛》：人文科学并不是好玩的

        记者：您认为《百家讲坛》将人文科学娱乐化庸俗化，但这也是电视吸引观众的一种手段。
        裴钰：现在民间有两种说法，一种是《百家讲坛》让我爱上了历史，另一种是《百家讲坛》让我爱上了读书。
        但其实他们爱上的不是历史和读书，而是民间故事和各种段子，这不是历史，更不是人文科学。人文科学都有一套自己的体系和方法论，现代历史学尤其是，它不仅重视逻辑关系，更重视实证，是一门实验科学，也就是说只有经得起考古实证检验的结论或观点，才是科学的判断，其余的都是“假说”和“猜想”。
        而且，人文科学从来就不是好玩的，好玩也从来不是人文科学的功能。学术的传播之所以不同于艺术的传播，就在于学术传播从来不是以娱乐、审美为首要目的，而是以普及科学精神为最重要的功能，这也是知识分子和艺人的区别。而易中天他们讲的历史，是把历史作为一个任人打扮的小姑娘，要是这也行得通的话，那韩国人说书法是他们的，端午节是他们的，孔子是他们的，也没什么好指责的了。我花了很长时间来考证书法起源于中国这个显而易见的问题，为的就是用学术的解释来代替“黑手党”式的论断。

评马未都：伪学术的老师，真娱乐的棒槌

       记者：马未都讲的收藏许多观众都觉得很有意思，您的看法呢？
       裴钰：马未都的一些观点和史学论据也有很多硬伤，比如他说“文献不可靠，实物才可靠”，当然他是从收藏的角度来说的，但其实这是非常错误的，因为文献对于历史研究几乎是不可或缺的，我们今天对孔子的了解不是因为曲阜留下了多少孔子用过的东西，而靠的全是文献记载，因为如今根本找不到孔子生活物品的实证。如果按照马未都否定历史文献的观点，“孔子这个人是否存在”就成了一个问题。

       而收藏和历史的关系，就像保险和数学的关系一样。保险离不开精算，而收藏的生命力也全在考古和考证。宋版书和宋瓷瓶之所以值钱，就因为它们身上投射着历史的影子。可以说，现代历史学是收藏的学术根基，现代考古技术更是收藏的生命力，对于收藏中的核心问题：物品的真伪，现代考古技术是最客观最标准的衡量判断方法。
       还是那句话，学术不是好玩的，要是期待通过好玩让老百姓爱上历史和读书，那有人还通过看三级片爱上了电影呢。历史学不是讲故事、侃大山，说书人可以把历史都付笑谈中，而知识分子的学术传播如果也这样，艺人和知识分子的角色就会混淆，这也是《百家讲坛》目前的混乱和矛盾所在。

       其实在多元化的今天，学术和娱乐并不冲突，大道通天，各走一边，完全没必要“挂羊头卖狗肉”，而实在可以大大方方地“卖狗肉”，像周星驰那样大话就很好。
       长期以来，人文科学遭到极大破坏和压制，而这其实也是现代化过程中的必然现象，欧美等国家早年都经历过。于丹、易中天他们，作为娱乐明星我很尊重他们，但他们拉学术作虎皮，就应该有人给他们指出来。伪学术真娱乐，不是一句“普及历史知识和通俗好玩”就能遮掩过去的。

不懂不等于无知：观众是有相当修养的

    记者：最近李莲英也上了《百家讲坛》，很多人都开骂了，您怎么看？
    裴钰：《百家讲坛》一方面娱乐着，一方面又称自己是主流媒体的导向性节目，具有权威正统的特点，这是他们老被人骂的原因。其实，《百家讲坛》讲什么都无所谓，讲李莲英、赛金花都行，关键是怎么讲，是遵循历史学的原则去讲，还是随意演绎。
    研究中国近代史，可以选取的人物很多，左宗棠、慈禧、李鸿章、曾国藩个个都很精彩，选择李莲英这种不入流的人，只能说明《百家讲坛》猎奇性和庸俗化的趋势进一步加剧。

     要老百姓听得懂，不一定非要用郭德纲的方式。所以不要老拿老百姓作借口，《百家讲坛》的观众是有相当修养的，一味地庸俗下去他们肯定也不看了。
     当然，《百家讲坛》也有讲得比较好的内容，主要表现在文学方面。21世纪，解构主义成了文艺批评的主流之一，再加上后现代主义，当代艺术和文化已经非常多元化了。对于文艺鉴赏，大可天马行空，从不同的角度进行阐释，只要注重逻辑关系，不妨自成一家之言，比如刘心武讲的《红楼梦》……

     但《百家讲坛》一碰上人文科学，就垮了。可以说，他们在这方面，放大了偏见，分裂了人文精神，表现得非常无理和无知。
     记者：如果让您来做《百家讲坛》，您会怎么做？
     裴钰：如果现在让我来做《百家讲坛》，我会在开头打上一行字幕：“本节目纯属娱乐，听者慎重。”就像港片开头的“本故事纯属虚构，请勿对号入座”。其他的就随便了。

     还是那句话，学术是不容娱乐的，学术精神是一定要坚持的，人文精神和科学原则更不容亵渎。

• 推荐关键字：百家讲坛
• 收藏此页 | 大 中 小 | 打印 | 关闭